相關討論：「該換個瀏覽器來用了嗎？」


ie 根本不是「瀏覽器」，不能這樣矮化它！

竊以為「該換個瀏覽器」或者上述標題與副標題，
不論中英文，在文詞上對「MS-Windows內建的 Internet Explorer」不夠貼切


ie 在 Windows 95 OSR2 以前的時代，它的確是瀏覽器(browser) ，
但是自從 Windows 98 以後，就成為視窗老總管的一部份。ie 已不再是獨立瀏覽器了

它根本不是「IE 瀏覽器」而是「MS-Windows內建檔案總管(Windows Explorer)的延伸(Internet Explorer)」，就跟「檔案總管」意思沒兩樣。
( ie 簡直就是WINDOWS的靈魂，不是獨立瀏覽器。)

因此，問題不在瀏覽器，而在作業系統。你能教人沒事把他的「檔案總管」還是「我的電腦」、「我的文件」還是左下角那個「開始」同時變不見嗎？尤其是公司或公家、別人的設備。(怎麼可以隨便討論換掉 ie 「老總管」呢)！

然而，作業系統畢竟不是必備軟體的全部，我們用了很多的「必備軟體」或是「基本軟體」，
例如防毒軟體...等等。何不用類似概念呢？

舉例：
用 XP + 防毒軟體，只對了一半(因為沒裝獨立瀏覽器)

類似防毒軟體之類的必備軟體，目前還是獨立的套裝軟體 (不是作業系統的附件)。
2004年 Microsoft 把基本防火牆功能內建於XP SP2 之中，
也許有一天，Microsoft 也會把防毒軟體內建Windows 或納入旗下。
但至少到目前為止，就像大家都能接受 XP 一定要加裝防毒的觀念吧！它，是必備的 (這是一定要的啦！)

若如此，一般人是不是比較能接受，Fx 有所謂 ie view，當 Windows 該補洞的時候，那時用 ie 自然理所當然，因為它是檔案總管的延伸哪，不是獨立瀏覽器！不是可以拿來單獨靈活選配的東西。

這是一點淺見，不曉得是否有人在英文論壇上提出一些見解。

請問您想說的是什麼?

補充：

並非評判前人的不是，
而是正視大多數使用者以 Windows 為平台基礎時，
在此前提下，Fx 或 Mozilla 沒有強調換不換 ie 老總管的問題，
也沒有強調有啥多功能的問題，更沒有所謂安全度或速度感的問題。
(因為你年青活力的獨立瀏覽器沒必要跟人家 ie 老人家比這些...
贏了人家說你沒有敬老尊賢，輸了人家反笑你薑是老的辣)

西諺：「老狗玩不了新把戲。」

ie「老總管」，視窗的世界仍然需要你，因為xp 安全有漏洞不能不補。
(因為從Win95→Win98→Win2000，到「暈倒 xp」把英文字向右轉 90 度，就知道他多無奈，還有什麼更能描繪我們廣大用戶的心情呢？)

ie「老總管」，金融類網站可能還需要您，因為我們不能笑您是「老古板」。
保守的機構還是不要變化太快好了，偶而「一板一眼」我們不會計較的，就算有問題，還是會有「保全」的。

ie「老總管」，網絡的世界太危險，我們不能讓您受傷！現在詐騙集團或歹徒不比當年金光黨，
我們不能放任您在外遊蕩，再回頭來苛責您。
有危險我們擔，有責任我們扛，有糾紛我們為你排解，
您未完成的大業，統一網絡標準的夢想，讓我們為您實現。

ie「老總管」，您真的需要好好保養了，不然為何那些 KKMan MyIE2 / Maxthon, Greenbrowser, PCMan, Sleipnir , mxie 爭著要幫您美容呢？可他們真是居心叵測，幫您化妝、整型，可它們沒有自己的核心、不能獨當一面，有的出了問題，還要怪罪在您身上，讓您承擔一切被攻擊的原罪。

ie「老總管」......

ie「老總管」，.勞退新制已經實施了，不曉得您選那一制？

這裡是推廣討論區。
在個人拜閱過「該換個瀏覽器來用了嗎？」相關討論之後，有一些額外的感想，也在此野人獻曝，拋磚引玉。

也藉以表示，從最初不認識 Mozilla 到現在開始使用 Fx，曾在討論區或其它地方所獲得「Moztw 社群人士」的問題指引與解答，一併感謝。

了解.

Safari雖然包含在Mac中，但算是獨立的瀏覽器吧。
(如果硬要掰的話，IE為獨立瀏覽器最後一個版本應該是IE5，因為IE5有給Mac的版本)
現在IE感覺上是Windows核心的一部分了(根本就是 )
諷刺的是，當時Windows98的網頁上還驕傲的寫下這段話

台灣微軟 WINDOWS 98 - 網際網路整合性

謝謝你甜美的微笑:wink:

白話來說，是覺得人們會認識 Fx/Moz 是因為它有趣而自由，
而不只是安全或速度，那些基本條件很重要並不見得具號召力。
就像探索頻道的名字「Discovery」一樣精采、豐富！
人們不一定經常收看這個頻道，因為這取決於各人喜愛的程度，
但是每個人談到它總是讚譽有加，甚至沒有人不知道它的名字。
不可否認的，自由世界的 Fx 帶來了一股新的活力，
正因為它是獨立瀏覽器，未來可能也不會附屬某系統專有。

再說，多數人使用 ie 根本並不是因為它是 Microsoft 出品的瀏覽器，而是因為 ie 是「檔案總管的延伸」，所以大家用 ie 就像用「我的電腦」一樣自然。
自 1998 年之後，ie 漸漸已不再是自由市場上流通的「瀏覽器軟體」而是 WINDOWS 不可分割的一部分！尤其國內外情況也有差異。
因此，不應該強調要把 ie 換掉，
而該問的是：「為什麼你/我 只知『ie老總管』？」

有趣的想法...

不過我仔細想了想，卻產生了一種完全相反的想法。

Win98 把 IE 嵌進 Windows 系統，從 Windows 系統的角度看，你可以說是幫檔案總管延伸出「瀏覽網路」的功能；但相反的，對於 IE 來說，是不是可以看成：以前只能瀏覽網路，現在和 Windows 核心整合，更擴充了瀏覽器的功能，還可以瀏覽本機磁碟的檔案？

會這麼想是因為似乎是從 Win98 開始，在「我的電腦」的「檢視」選項裏，好像有個「以 Web 介面瀏覽」之類的選項，還可以設定成按一下滑鼠就開啟資料夾（就像超連結一樣），感覺上，像是要把個人電腦當成網路一樣來瀏覽，非常炫...

以我一個外行人的身份來猜想，會有這種設計，會不會是 1998 時網路愈來愈風行而引起的潮流？

對 Windows 來說，如您所提到的，嵌入 IE 延伸了 Windows Explorer 的網路瀏覽功能，但我認為這不能說「ie 根本不是「瀏覽器」」，因為 IE 就是 Internet Explorer、就是拿來上網用的，說他不是瀏覽器似乎無法說服人，但是我蠻認同您提出來的另一個概念 - 把「獨立瀏覽器」當成作業系統的必備軟體。我們可以說「IE 只提供基本的瀏覽功能，若想享受更佳的上網體驗，請安裝其他瀏覽器來輔助」。

這個「其他瀏覽器」有很多可能。相信國內現在一般人最常用的還是 KKMan 吧？再來可能是 MyIE2 / Maxthon, Greenbrowser, PCMan, Sleipnir。我認為 IE 除了「解讀 IE-Only 語法」的特異功能外，功能上根本和 Firefox 沒得比（當然，IE 也是有些地方做得蠻貼心的，例如內建就有右鍵切換網頁編碼這種基本功能），Firefox 的主要對手是那些以 IE 為核心的瀏覽器。

總結一下，我認為推廣上有兩個重點：

1. 安裝 IE 之外瀏覽器的好處
2. 為什麼選擇 Firefox，不選擇其他瀏覽器？選擇 Firefox 有什麼好處是其他瀏覽器無法提供的？

不管你怎麼看待、稱呼它，IE 是一個瀏覽器，不會因為它只能在 windows 使用有什麼不同。

謝謝您 。「把個人電腦(本機)當網絡一樣來瀏覽」非常好的描述，正是當年 Win98 美妙的訴求。

看來我們怎可把 ie 當成泛泛瀏覽器，
它簡直就是 WINDOWS 不可或缺的靈魂啊！

ie「老總管」e爺爺，您老當益壯、威力驚人，WINDOWS 若沒了你，「我的電腦」就像被掏空了一樣。沒有了你，就根本沒法進行「Windows Update」更新；沒有更新，簡直漏洞百出。

ie「老總管」e爺爺，您這麼利駭，
叫那些不知好歹的瀏覽器專心瀏覽「外面的 internet」就好，
叫 Google 大神莫試圖跨足「桌面搜尋(Desktop Search)」這一塊。
WINDOWS 是 Explorer 系列的禁臠(肥肉)，
不一定非得世代交替( e→f )，因為我們有 ie「老總管」。

Windows Explorer(檔案總管) / Internet Explorer / MSN Explorer / Windows Messenger / MSN Messenger ...



謝謝您的重點勾勒，把我遺漏的都寫進來了。

「ie 根本不是瀏覽器」只是個人腦力激盪的偶然，故意仿效唐代陳子昂先生擊破古琴的顛覆效果而作拋磚討論用語。並非看輕大家的智商，而是盼超越「安全性」跟「速度感」的議論，在既有思路中「逆思考」尋思其它可能而已。

打個比方，今天很多人他的首頁可能設為「Yahoo!奇摩」，
相信並不是因為它屬於「一種入口網站(portal)」，
而是因為大家認識它、常常用到它，覺得很「奇摩」。
(相信老骨頭們知道，以前創奇摩站的精誠資訊，它還是總代理 Netscape 台灣地區的銷售，先有 kimo 後來才有 Yahoo! 的參與。)

同理，今天很多人用 ie 並不是因為它叫作瀏覽器(browser)，
而是因為很多人用的是「台灣微軟」出品的「Windows 中文版」。browser 是國外引進來的專有名詞，國外或許可以用「該換個browser 嗎？」來說明，但若在台灣的狀況，又加上各大網站「ie only」的藩籬。竊以為普羅大眾，不見得科技常識比得過學生。與其介紹一堆複雜的術語，倒不如強調其它實用要點，「Mozilla Firefox 是跟防毒軟體一樣重要的必備軟體」或者「線上翻譯/查論文的新主流(search plugins)」之類的(這裡只是舉例。)

「瀏覽器？」Fx 可以線上翻譯，那算不算「翻譯機」呢？(怎麼那麼奇怪... )

是的。感謝您好心指正！我已經把那段話移除了，修改了原文。
感謝您細心補充這些資訊。

非常同意 andante 的觀點
一般的使用者感覺對於所謂看不到也摸不到的安全性是無關痛癢，如果沒有事情發生，他們可能不認為 IE 有什麼不安全的地方。而一旦 Firefox 有安全的漏洞出現，即便是能夠很快的提供修補程式，然而在一般使用者的的印象中，會認為 Firefox 也不見得有多麼安全。這是其一
其二，速度的要求對於一般使用者而言不是絕對的要素，快一點點或慢一點點對一般使用者而言是無所謂的，因此，強調 Firefox 的速度有多快，一般使用者是很難被吸引的。
那麼，怎麼推廣 Firefox 呢？
在站上幾位大大很用心的把 Firefox 中文化，並且以package 方式包含一些常用的Extentions的方式做為推廣包是非常好的概念，畢竟對於一般使用者而言，要額外添加一些功能是有障礙存在的，一般使用者的認知，基於使用IE的習慣，會認為下載後的 Firefox 除了具備基本 IE 有的功能之外，還有其他足以吸引的新鮮功能。
另外，個人建議可以針對不同的族群發展不同的專屬推廣包。例如，對於研究生而言，資料搜尋的功能(context search)、中英文翻譯的功能(Definition)等等，並針對這些功能作介紹，讓使用者容易上手。或是對於一些網路重度使用者，AcitveX或是能夠讀取 IE only網頁的功能，則是其強調的地方。
在台灣，由於資訊發展的嚴重不均衡，長期以來MS是台灣資訊教育的主軸，因此在一般推廣不是那麼容易，如果能先針對某個族群的特性進行堆廣，再慢慢擴展到其他的族群，應該會比針對一大群的一般使用者推廣上來的省力、快速。個人相信，這也是Mozilla 要成立商業公司的目的之一，針對不同產業、公司的需求，做出不同的推廣行銷方式，齊頭式的推廣，受惠的終究只會是一小群的科技早期的採納者，其他的族群仍然不容易接觸到。
另外，媒體報導失衡也是原因之一，君不見新聞報導的來源絕大多數是來自 Taiwan CNet.com，很少有媒體會報導 Firefox 的相關新聞，因此，如果能夠創造新聞(Events)，相信對於知名度(誠如andante所言)會有所提升，在推廣上自然會事倍功半了。

個人愚見，歡迎不吝賜教

Good Idea !!
那可能得推出非常多種包包喔...

記得2003年曾瀏覽某些網站討論區(那時大概還沒有 Moz Fx)，因為文章篇幅字數眾多，不得已必須將網站字體設計得相當的小(或許一些文字工作者可能有同感)。但多數人不曉得如何能彈性放大字體，常常反應說很困擾。

後來，就有見到網友所寫的經驗分享，介紹如何使字體能放大(以 ie 網際網路選項中的設定為例)。但作者也曉得，那也只不過是「沒辦法中的辦法」(權宜之計)，改變「存取設定→ 略過在網頁上指定的網頁大小」作為「網民最陽春的自力救濟」。

爾後所有網站「一體適用」。不但能夠放大縮小只有那五個等級(最大、較大、適中、較小、最小)，且各家網站顯示效果本來不同，即使相同一頁，人們可能也希望「該大的時候大，該小的時候小」，但偏偏受限於 ie 設定之中如此「繁複不方便所以很少變更、又因為很少變更以致還得費心想想到底該怎麼用」的功能。

現在用了 Fx 跟其他獨立瀏覽器，用「Ctrl +/Ctrl -」這類快速按鍵我就可以「在這個網頁放大、縮小」，去到別的網頁還是不會破壞它既有的原樣。從此我到這類的網站討論區瀏覽文章，幾乎沒有再用到 ie，就即使很多場合還是要用 ie 才能夠兼顧到相容性，我還是覺得 Fx 獨立瀏覽器很有用。

也許對於玩家或是積極學習的人們或年輕人來說，這些一點都不是問題。但一般人可能知道不了那麼多，他們並不曉得這是 ie 先天不良，以為自己就要適應於這樣的不方便，因為大家都一樣麻煩。這些人的問題可能不是最突顯的，他們不會像某些示威團體那樣訴求說我們要什麼，所以即使民意調查投票中也不一定看得到的聲音 (搞不好根本沒有他要的選項)。但他們不是愚蠢，至少他們知道「電腦是必須要有防毒軟體的！」。

所以這裡開頭的大標題「用 XP + 防毒軟體→只對了一半 (未裝獨立瀏覽器)」意即在此。這裡的「一般人」，可能是從來只用 ie 上網的人，不是他不用其他獨立瀏覽器，而可能是因為從來沒人讓他知道，或者是沒有讓他可信而滿意 (沒有照顧到他的特定需求) 所以才讓他覺得沒有必要。

這些族群是否是 Fx 第一批優先要爭取注意的主力呢？可能還有待諸位先進行家商量跟探討。但若以上述所舉的案例為代表，即使我用到 Fx 的場合不多，但因為 Fx 能夠照顧到上述字體彈性放大的需求，我一定會啟動 Fx 來瀏覽該討論區大量文字的長篇文章。這樣是否也算「Fx 的忠誠用戶」呢？因為單一的理由就讓他允許 Fx 在他的電腦中存在了。而經過認識、逐漸熟悉之後，或許他也能夠理解，「我的 Firefox 是讓我好用的，它可以跟 Windows 愉快地並存，不是要它取代全部的 ie」。

ie → Windows 內附的，是大家的公約數沒有錯，那不見得是最好用的。
Fx→ 新世代的獨立瀏覽器，擴充很多 Windows 沒有的，
(Windows 本來就是很多我要的，而他沒有的。而不是處處跟 ie 同等位階對比。)
它如果照顧到我的重要需求，很好用的話，我當然要用它。要不然，我也會覺得他很有趣，最起碼留下好印象。

其實 IE 也是可以按著 Ctrl 鍵在用滾輪縮放大小，不過「一體適用」倒是真的，他會記住你所設定的大小，所以很不便。