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文章發表於 : 2005-12-07, 15:15 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
parisian 寫:
看你們各位談1.5版吃記憶體的問題,我試了一下我的1.04版,
在win98/64MB RAM/P-233下粗略測了一下,系統常駐的是
NAT功能、防火牆、防毒軟體;開機動一動後系統資源95%:

1)啟動win98:實體RAM使用48MB,經過扣扣摸摸開開窗、
開開文件等一般常用動作後,實體RAM使用36MB,硬碟的交
換檔使用了10.5MB,對較之下相差不多,就是系統本身用47-
48MB


2)開啟Firefox:進入我的首頁www.yam.com後,實體RAM
差不多是用光了(我有設定優先使用實體RAM的關係),剩大
約360KB-750KB實體記憶體,這些大約是系統在Paging、硬
體驅動、RUN程式的基本量/在硬碟的交換檔這時是使用36MB
,如果開啟一個FreeRAM小程式,實體RAM回升至20MB左右
,這20MB不必說是把它塞到硬碟交換檔裡去的。總之比開機時
多用了[64MB(實體)+36MB(Swap)]-48MB=52MB

3)開啟10個圖文分頁:有yam、聯合報、奇摩、氣象局地圖頁
、中時、蘋果日報、TVBS、CNET、新新聞、商週。這時實體
RAM是差不多,總之就是保留在系統最基本的250-750KB間
波動,至於交換檔則從36MB上升12MB至48MB。扣除開機的
48MB,即[64MB(實體)+48MB(Swap)]-48MB=64
MB
;所以多開9個分頁(這裡扣除網頁大小和圖片多寡的變因)
是多使用了12MB記憶體。

結論就是:Firefox1.04在我的win98第一版開啟後佔用52MB
,開啟10個一般性圖文網頁則約佔用64MB記憶體。
的確開啟
時使用的記憶體比我前文所言較多,但開啟多分頁則十分節省
記憶體。關閉Firefox後系統資源回到94%放的很乾淨。

另外說明的,我這台系統資源高些,是因為16bit色/ICON顏色
沒有強化/桌面上只有一個「我的電腦」,其它圖標都藏到「開
始」裡面/常駐程式只跑核心,介面在使用時才開啟。我記得IE
關閉之後會吃掉8%的系統資源佔著不放。

有五個套件,無關緊要就是了:Adblock、Forecastfox、Steal-
ther、Controle de Scripts、CookieCuller,其中大致判斷只有
前兩著會佔用一點點記憶體。

還沒有在XP上測試,但以各位說的1.5版吃記憶體之事,我想似
乎是很明顯,個人認同向Mozilla反映一下,順便了解一下1.5版
多用許多記憶體是用到什麼地方去了?到底值不值得?可不可以
由使用者自行調整加以降低?


就這樣向各位報告一下,在很粗糙的情況下我大約是有留意各種
變因,得到的數字如上,供大伙參考一下。或許我有時間的話會
在XP上測一測1.5版看看結果如何。我沒用什麼專業測試工具,
就只是win98內建的「系統監視程式」。

在win98上測1.04版也許得不出什麼與1.5版具體的比較,但仍
希望能對各位有點參考作用。


早上在XP上測試了Firefox1.5,除了得到一些它使用記憶體的數
據外,另外也用直觀的方式,研究了一下它使用記憶體的方式,
大致上向各位做個報告:

首先向各位說聲恭喜,Firefox1.5初次啟動,的確非常快速。在
同樣硬體Celeron 1.1G/256MB RAM的主機上,全新開機及清
空網頁快取的情況下,我只數到3就開啟並進入我的首頁render
出www.yam.com頁面完成,這個速度和IE根本就已經不相上
,也就是說感覺不到它們之間開啟速度的差別,我們人對時間
差的感受力最快平均是0.4秒,所以在這種情況下應該不必再去
用馬表了;若是以Firefox1.04在同樣條件下,平常是數到12吧
…我已經習慣了,全新啟動的速度差異夠大了吧?1.04版要在關
閉後再度開啟才能有這個速度,當然那也是在有網頁快取可抓的
情況之下。

接下來說它的記憶體使用情況,這上面花了不少時間。XP Cache
比較聰明,和win98上面Win386.swp運作方式有差顯,所以
開機後我在電腦上使用了一陣子,剛開機時的記憶體使用情況並
不重要,用了158MB實體RAM,和XP預先使用51MB的快取,
經過一段常規工作數字穩定後開始測式:

1)尚未啟動Firefox1.5:系統使用104MB實體RAM,以及針對
我之前工作所優化後XP使用22MB系統快取。

2)開啟Firefox1.5後:進入我的首頁www.yam.com,使用到
166MB實體RAM/27.5MB快取,所以,扣除系統原先佔126MB
部分,在這它是用掉了大約67.5MB的實體及及系統快取。1.04
版在這個動作上是使52MB,所以它多使用了較1.04版12.5MB
,約多用30%的記憶體。


3)開啟10個圖文分頁:和先前相同,有yam、聯合報、奇摩、氣
象局地圖頁、中時、蘋果日報、TVBS、CNET、新新聞、商週。
這時實體RAM是用到181MB/系統快取觀察過幾次大約是在25.5
-27.5MB之間,的在有點擊與上下翻頁的情況下,以後者數字居
多,因此我以後者為基準。這裡就比開啟首頁時多用了[181MB
(實體)+27.5MB(系統快取)]-193.5MB=15MB;在同樣條
件同樣網頁之下,1.04版則是增加12MB,1.5版在此比1.04版
多用了3MB,但若以百分比來顯示就覺得高些,增加25%

此後我多做了一個測試,就是拿掉了新新聞和商週兩個較小的網
頁,新新聞是60KB,商週是150KB。然後改以較吃重的大陸中
新網和香港的TOM.com網頁,前者的大小是1014KB,後都的
大小則因網頁中不同大小廣告輪播,因此約在860-890KB,兩
者都接近1MB,內含很多什麼Flash做的Banner等等,而且TOM
用的Frames相當多。Firefox在render這種以IE為準的大型網頁
顯得很吃虧,大約都要花五分鐘以上才render出全部的畫面。

在經過兩個大型網頁換掉兩個小型靜態圖文網之後,實體記憶體
從181MB暴增至229MB
,而系統快取此時則是維持相同的27.5
MB,因此在加入了1.65MB網頁量以及啟動FlashPlayer後,記
憶體馬上暴增了48MB的使用量。

這裡我發現和1.04版最大的不同,就是Firefox1.5傾向把網頁內
容留置在實體RAM裡面
,關於判斷這個現象也是很簡單的,1.04
或此前版本,如果是多重開啟分頁,後面的分頁經過一段時間沒
去翻閱,傾向塞入系統快取裡面,此外不顯現在畫面上的網頁下
半部,凡是目前看不到的部分,多半都是塞入Cache當你去翻它
時才叫出來。在1.5版它是一直留存在RAM裡的,只要RAM足夠
的話…不管你翻頁也好上下捲動也好,硬碟並沒有進行讀取動作。

所以1.5版和前版在使用實體RAM的方式顯的十分大膽,這部分我
個人到此還不覺得是個大問題。問題在於它如此設計之下,當使
用者在電腦上進行多工作業時,它將會如何反應?
它如果會搶優
先權,那麼你另外那個作業的速度就要受影響了,但它如果會自
行退讓到系統Cache裡面,我個人是覺得它單工時多佔記憶體,
雖然高達25%-30%,是在可以接受的範圍之內。只不過我個人
看法比較願意多給它30%的實體記憶換取啟動速度,因為那實在
是差異太大。但要說到看不見的分頁畫面都還留在RAM裡我就覺
得無此必要了,因為前面啟動的30%增加量再怎麼說只使用一次
,卻能換取明顯的感覺;但後面你所開啟的分頁也這樣處理,頁
多開些記憶體就吃更多,何況從系統cache裡叫出幾百KB就算是
1MB的網頁大小都只是一閃之間的事情。像中新網和TOM那種
兩個網頁多1.65MB就增加48MB實體記憶體用量…待考量。
剩下
的就期待它在多工時最好不要搶優先權,再怎麼說,相信網頁閱
讀在多工時,會是較為次要事情。

謹此提供各位參考。


最後由 parisian 於 2005-12-08, 17:38 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2005-12-07, 17:25 
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註冊時間: 2002-12-03, 15:00
文章: 1109
來自: CSIE.ORG
上面提到的其實就是新的 fast cache (bfcache, 快速上一頁/下一頁)
1.5 預設會依目前系統仍可用的記憶體來決定它的
fast cache 使用的量。

如果想測的,建議設定 (用 about:config)
browser.sessionhistory.max_total_viewers
預設值為 -1, 代表依你系統記憶體來決定。
很在乎記憶體的可把此值設小 (eg: 1~3)
應該會好點。


最後由 piaip 於 2005-12-07, 18:10 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2005-12-07, 18:07 
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註冊時間: 2004-01-20, 14:13
文章: 56
來自: 台灣
感謝 parisian 精闢的言論與記憶體測試報告。

您提出的許多的隱憂都不可忽視,也是不敢期盼的。但,世上的事,往往是一體兩面,可以很美好,也可以令人感到極度恐懼。

「這是最好的時代,也是最壞的時代。」人感到迷惘都會如此引用。
但我們也祇能繼續,繼續向前,尋找出路。 :roll:

_________________
簽名檔終究還是簽名檔。


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文章發表於 : 2005-12-08, 16:54 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
piaip 寫:
上面提到的其實就是新的 fast cache (bfcache, 快速上一頁/下一頁)
1.5 預設會依目前系統仍可用的記憶體來決定它的
fast cache 使用的量。

如果想測的,建議設定 (用 about:config)
browser.sessionhistory.max_total_viewers
預設值為 -1, 代表依你系統記憶體來決定。
很在乎記憶體的可把此值設小 (eg: 1~3)
應該會好點。


經您這麼一提醒,我去mozilla.org研究了一下它的原始文件。
也不知該說是好消息還是壞消息,先向大伙報告一下:

首先我要報告的是,這個功能對Firefox1.5啟動的速度影響並
不是關鍵,但有影響。我想這是1.5版的兩大行為模式改變的其
中之一。它最大的影響是:載入網頁的方式、保存頁面的方式,
以及啟動JavaScript的方式…它改變了這三個行為模式。

先談我對browser.sessionhistory.max_total_viewers值的
看法。依我看來,這個參數值,在將來的版本上,或許改到「
選項」介面中,以點選或拉Bar來由User自行調整較好…甚至我
認為它更重要到必須放在工具列上,讓User在電腦進行不同作業
時,能夠即時調整比重。也就是說:隨著上網時,依據手邊其它
工作量,對自己在navigate時Firefox的優化程度加以取捨。

大伙可以直接上去閱讀Using Firefox 1.5 caching,讀完大概
就不用聽我再說下去了。該文的最新Update時間是12月4日,還
燙著。從另個角度來說,這個功能還要面臨時間上很大的考驗。

一)載入網頁的方式:和所有Browser或此前的Firefox都不一樣
。當你點入一個網址時,網頁的行為不是進行把資料載入硬碟(
如IE是放在Temporary Internet Files/1.5版之前的Firefox是放
在Profiles裡面的Cache)再讀進記憶體;它是直接載入記憶體。

二)啟動Script的方式:當Script指令行讀入記憶體時即開始啟
動。此後除非該網頁在指令行內特別標記,否則在分頁下層的
(所有)Script不在Top-Level時也依然保持啟動狀態。

三)保存頁面的方式:除了文件所說的六種情況,以及網頁作者
在網頁內標記Unload或呼叫布林函數為true的 pagehide event
,否則網頁資料包含Script都將一直保存於bfcache中。bfcache
會處於啟動狀態直到Firefox關閉。

另外對於網頁作者部分,有一些為彼考量之處,所以也有另一個
pageshow event函數可供設定,以供作者知道該網頁又被閱讀
者從bfcache再度讀取過、或是需要重新載入(即看到頁面時它
會重新整理)、或是Script需要重新啟動。

此外對於內含pagehide/pageshow兩個event的網頁已經過各主
要非Firefox載入測試,結論是並不會影響其它Browser的運作。

對於各擴充套件,需要對此bfcache功能加以匹配,並確認要能依
照pagehide/pageshow兩個event而進行啟動。

大致上我個人認為最需要給所有User了解的是上面這些內容。個
人認為在它這樣的載入/保存設計之下,因為不先經過寫入硬碟,
就直接讀入記憶體,所以能節省掉機械性I/O動作時間,或說是把
硬碟寫入動作加以延後,尤其是Script部分會加快很多。

不過個人是考量到:它的保存資料與保持Script啟動方式,會比較
走向IE的新開頁面的類似效果(記不記得「網頁炸彈」?每一個新
開頁面都在run,一直到…);另一點就是我幾乎可以確定「超級
分頁達人」的記憶體…好像真的要多準備一點。

還有就是,不曉得有沒人把兩個布林值的event已經用上網頁?有
沒有讓別家的Browser產生過bug?但我在google裡卻看到很多
一般網頁在bfcache功能下的bug報告…似乎…有點讀不完…不少
人談到調整browser.sessionhistory.max_total_viewers…

偉人與烈士的區別僅在一線之間…


最後由 parisian 於 2005-12-08, 17:39 編輯,總共編輯了 1 次。

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
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文章發表於 : 2005-12-08, 17:32 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
補充一個昨天漏測的數據:

以拿掉新新聞(60KB),商週(150KB)兩個網頁,換為讀取中新
網(1014KB)和香港TOM.com網(約860-890KB)。以兩個大
型網頁換掉兩個小型靜態圖文網之後,在Firefox1.5使用實體記憶
增加48MB的使用量。

今天補測在Firefox1.04版運作,則是增加42MB,系統相同,記憶
體使用量兩者之間相差6MB,以百分比表現則1.5版較1.04版多使
用14%的實體RAM。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
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文章發表於 : 2005-12-09, 13:18 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
piaip 寫:
上面提到的其實就是新的 fast cache (bfcache, 快速上一頁/下一頁)
1.5 預設會依目前系統仍可用的記憶體來決定它的
fast cache 使用的量。

如果想測的,建議設定 (用 about:config)
browser.sessionhistory.max_total_viewers
預設值為 -1, 代表依你系統記憶體來決定。
很在乎記憶體的可把此值設小 (eg: 1~3)
應該會好點。


目前有個初步的構想,讓Firefox1.5啟動快,但在navigate時應
該可以少用一些實體RAM,但仍有fast back/forward的適度功
能,但這想法尚未經過實作測試:

一)browser.sessionhistory.max_total_viewers值試調整到
1-3,例如在Deer Park 1.5 Beta1時的內定值即為3。(這個值
據kb.mozillazine.org的說法,它是針對最大URL數)

二)browser.cache.memory.capacity值內定原本為-1依記憶
體自動調整,我想或許可把它限制在某個合適的KB數值以下。

三)browser.sessionhistory.cache_subframes在一)參數大
於0的情況下,程式准予設為false,那麼bfcache就不會對sub-
frames進行in-memory的bfcache動作,而是從硬碟Cache抓
取。

四)browser.sessinohistory.max_entries值內定是50(頁)
如果不是分頁超級使用達人,把它的數值設的小一點,那麼在
bfcache內記憶的頁數就下降,對前後頁的保留數會少些,使用
的實體記憶體相信會下降。

至於Top-level下面的分頁JS會保持一直run的功能,我相信會吃
掉一些系統資源,但目前尚未想到有何緩解之道。要停止它動作
的權力目前在網頁作者手上(要加註Unload或使用Pagehide的
event)

上面只是一個很粗糙的想法,看是否對關心記憶體使用量、系統
資源、對同時開啟分頁沒有超級需求、對前後頁翻來翻去沒有極
度迫切的朋友,看看是否有所助益。


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文章發表於 : 2005-12-09, 20:32 
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註冊時間: 2005-12-09, 20:23
文章: 1
我使用sony的old vaio=[PCG-C1XE]
CPU=400
RAM=128(不能再增加)
所以阿,最可憐的就是我啦
稍微不小心系統就會變的超慢



lancetw 寫:
想安裝、使用各種擴充套件就得付出你的記憶體。

使用 Windows XP 的 PC, RAM 至少要 128 MB,加上使用其他軟體,沒 256 MB 是跑不起來的。
而一般市售 PC 安裝的 RAM 至少會有 256 MB~512 MB,現在 RAM 也很便宜了,RAM 不是問題吧?

軟體為何沒事吃我的記憶體吃那麼多!?
這是錯誤的觀念,用了記憶體表示軟體做了事。想要用少量記憶體做一堆事情,那才莫名其妙吧。

一般使用下, Fx 大概會使用 50-100 MB 的實體 RAM,100-150 MB 的虛擬記憶體。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.7) Gecko/20050414 Firefox/1.0.3
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文章發表於 : 2005-12-10, 00:44 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 940
雖然FX就有memory leak的特徵
但是擴充套件也會有可能memory leak
像adblock 0.5.2.056(目前官方最新版)會
修正版的adblock 0.5.2.056+ 就修正了memory leak


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文章發表於 : 2005-12-10, 10:29 
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註冊時間: 2005-09-14, 09:35
文章: 51
吃記憶體真的是大問題.
我只裝了TAB MIX和USER AGENT和WEB DEVELOPER開兩個分頁逛一下CGI論壇FF1.5就吃記憶體吃到100MB+
不關掉崇開其他的程式都完全跑不動了 @@"

苦了我256MB記憶體啊..


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-12-11, 20:10 
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註冊時間: 2005-09-28, 16:31
文章: 2
來自: Taiwan,Tainan
page300 寫:
樓主會不會太杞人憂天了呢?
現在記憶體都要用G來算了
你難道還會去在意1~200MB?(0.1~0.2gb)
而且記憶體這東西也不貴吧?DDR400 1G差不多1500↑↓
除非你電腦要用3~4年不升級(等換新)
否則因該是很夠用了.執行程式真正會拖慢電腦的
不在消耗的記憶體量而是CPU的使用率...


確實或許 1G 2G 的RAM對您來說是如九如一毛

小弟的還僅是SDRAM256+128+128=512可能無法跟您比
如果可以達到功能不錯 可以省點記憶體的FireFox我想我會很樂意的.一般來說我也很喜歡GREEN的綠色免安裝軟體的使用

另外 DDR400 1G 您說僅僅1500左右上下 .這也太便宜了吧
我連要+上DDR512都要$1700左右.
或許您的購買的地方很便宜.但是不能以一概全不是乎?
這樣我可是會很垂心肝的是也
或許小弟的電腦 因為不追逐 所以成為了您筆下的 (等更新)
應該是說我沒有在打GAMES所以電腦的CPU跟記憶體在更新上
不若您在使用軟體上的更新頻繁.

記憶體要$CPU要$主機板要$ 換電腦都要$
所以我只能在暗地裡哭泣的偷偷使用您筆下的3-4年不換新的
AMD D850 的主機..

所以 DDR400 512M 至少也要1500以上
至於 您所言的DDR400 1G 您可以幫我買*2 我可以拿3000
跟您交換 是也 感恩


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文章發表於 : 2005-12-11, 20:17 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Ada 寫:
我只能說... 開發人員真難做人...

用空間換取時間... ==> Firefox 太會吃記憶體...
用時間換取空間... ==> Firefox 載入好慢喔...
...


問題是,我所知道的是
兩件事情同時發生了

_________________
被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了 :)


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文章發表於 : 2007-01-16, 05:08 
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註冊時間: 2007-01-16, 04:06
文章: 1
看到各位大大的發言.小弟就把所知道的做個補充.

據我所知.大部分的軟體.最初都剛好沒合用的.才順手開發出來的.
只不過.在發表過程.在隨著需求或有人反映再增加功能.

可是每發展到一定的程度.就會有兩個問題.
1.軟體複雜化
2.市場有率

假如我沒記錯.效果最好的.是組合語言.但最耗工時.最少人用.
而目前常見的都是.講求方便與開發速度的程式語言.(曾有個高人把100多m的軟體.用組合語言改寫變2m)
但在大環境下.他們只能鼓勵使用者.提高配備.

在軟體開發上.大概有幾個方向.
1.增加功能
2.功能整合
3.安全性
4.易用性及外觀

社會是競爭的.資源是有限的.只能看局勢打帶跑.(一邊喝吆拉人潮.順便放出測試版.趕緊研發新版本)
嚴格來說.有十分之九的使用者.是不懂.沒時間.不講究.只用基本功能的.
而像一般會分辨.了解.會花心思自己找東西的.不到十分之ㄧ.

而一般大眾.會留意到只有表面看的到的.
像操作介面.是否簡單.外觀順眼.多了新功能.新版本.

至於其他的. . .
等有空或急迫在說. (苦笑)

新聞影像的生產是個複雜的過程,線上的攝影記者、閱聽眾、新聞編輯、媒體主管、媒體老闆、被拍攝者交雜成綿密又相互推矮與指責的權力網,不過,大家的視野往往只限制在記者與觀眾之間,因為他們最直接、最顯著、最有感覺、最好辨識。然而,隱藏其後的商業與內在權力關係,往往才是最大的決定者,但,他的形象總是模糊。

冰凍三尺.非一日之寒.
問題的背後.往往都有原因. . .


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Maxthon; .NET CLR 1.1.4322)
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文章發表於 : 2007-01-16, 20:57 
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註冊時間: 2006-08-11, 19:31
文章: 188
其實也沒那麼嚴重啦

換個想法來說,硬體會越來越強悍,越來越便宜

Firefox 再怎麼吃資源,也不太可能超越 3 ~ 5 年後的硬體需求

到時候四核心、2G 記憶體普及後

這類的抱怨應該就會銷聲匿跡了吧

接下來 Firefox 團隊該做的就是要加強 Firefox 的穩定性與易用性


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Opera/9.10 (Windows NT 5.1; U; ja)
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文章發表於 : 2007-01-17, 19:38 
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註冊時間: 2005-02-24, 19:15
文章: 1037
來自: Taiwan
AlanLive 寫:
其實也沒那麼嚴重啦
換個想法來說,硬體會越來越強悍,越來越便宜
Firefox 再怎麼吃資源,也不太可能超越 3 ~ 5 年後的硬體需求
到時候四核心、2G 記憶體普及後
這類的抱怨應該就會銷聲匿跡了吧
接下來 Firefox 團隊該做的就是要加強 Firefox 的穩定性與易用性

誰又能保證屆時的 Firefox 不會成為肥大的耗資源的軟體呢?
經歷或瞭解以前 DOS 時代的軟體記憶體(如 parisian 所述)使用的人,
大概也沒有幾人能料到時下個人電腦的容量(RAM、DISK)會是如此巨大卻又如此不堪使用。

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Amauds's Firefox
曾經妳以為最可靠的依賴;其實從未曾真實的存在過。
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文章發表於 : 2007-01-17, 20:20 
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Amauds 寫:
AlanLive 寫:
其實也沒那麼嚴重啦
換個想法來說,硬體會越來越強悍,越來越便宜
Firefox 再怎麼吃資源,也不太可能超越 3 ~ 5 年後的硬體需求
到時候四核心、2G 記憶體普及後
這類的抱怨應該就會銷聲匿跡了吧
接下來 Firefox 團隊該做的就是要加強 Firefox 的穩定性與易用性

誰又能保證屆時的 Firefox 不會成為肥大的耗資源的軟體呢?
經歷或瞭解以前 DOS 時代的軟體記憶體(如 parisian 所述)使用的人,
大概也沒有幾人能料到時下個人電腦的容量(RAM、DISK)會是如此巨大卻又如此不堪使用。


主要是雙核心 CPU 跟記憶體 1 ~ 2G 的普及

CPU 快,記憶體多,操作上會輕鬆很多


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