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文章發表於 : 2005-10-04, 19:56 
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註冊時間: 2002-12-03, 15:00
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來自: CSIE.ORG
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=310299
會用 Bugzilla 的人麻煩投個票 (選 Vote for this bug)
加強它的重要性吧,雖說 Fx.1.5 beta 2 是不太可能了,
但 1.5 正式版前希望能讓它通過。


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註冊時間: 2003-09-15, 03:47
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來自: Taiwan
any reason why we can't just all standardize on Unicode?


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
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danielwang 寫:
any reason why we can't just all standardize on Unicode?

big5 標準跟 unicode 標準有什麼關係?更何況 unicode.org 自己手上的 big5 對照表也是亂搞。
所謂的 unicode 標準應該是指某個字長怎樣,他的 unicode 碼為 u+xxxxxx,對吧?

_________________
想讓 Internet Explorer 當掉嗎?

「方法一」 - 被 google 檔掉的樣子,開不起來

「方法二」


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piaip 寫:
會用 Bugzilla 的人麻煩投個票 (選 Vote for this bug)

 小弟投囉~

 這個 Bug 就是之前 P 大跟包子兄在 Big5 版開的另一串討論嗎?......雖然投了票,但是小弟其實不是很清楚問題的內容,現在馬上去 review 一下,(請原諒無知、知識水平又不高的小老頭... ^^b)。

_________________
我只是路過的~~~
因為路上不平,
所以......被抓進去填 XP


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註冊時間: 2003-09-15, 03:47
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來自: Taiwan
我的意思是為什麼臺灣不改用 Unicode? 這樣會方便很多


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註冊時間: 2002-12-03, 21:00
文章: 744
來自: 地球
danielwang 寫:
我的意思是為什麼臺灣不改用 Unicode? 這樣會方便很多

當然這是理想。

如果您能解釋為何國外一堆網頁抗拒 unicode 化,那我想您就能解釋台灣為何一堆人不使用 unicode 編碼開發網頁。

總結一個字:懶。

_________________
想讓 Internet Explorer 當掉嗎?

「方法一」 - 被 google 檔掉的樣子,開不起來

「方法二」


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路人乙 寫:
雖然投了票,但是小弟其實不是很清楚問題的內容

簡單講就是:形勢比人強,不得不低頭。

我們都知道 open source 軟體向來對新標準的推行一向是身先士足,不遺餘力的,mozilla 也是其中之一員,當年社群版的 tw-big5 草案還在討論中時,mozilla 就已經搶先加入了,所以現在 big5-2003 出來,我們當然應該讓 mozilla 知道,新標準出來了,請快更改。

不過在這段時間 tw-big5 在 mozilla 的實際使用上,我們發現了一些問題,而這問題並不是 mozilla 引起的,這問題是這樣的:

tw-big5 字碼表的主要修正內容為,替 big5 日文假名與 unicode 日文假名取得雙向對應。也因為如此,如果您用 mozilla 1.5 之後版本在 big5 forum 上發文,因為 unicode 日文雙向對應回 big5 日文了,您就會在該 big5 forum 上留下 big5 日文,而這會使沒有使用 mozilla 的人(5%) & 使用 ie 但沒裝 big5日文造字人 (80%) 看不到您發的 big5 日文。

而現在,基於 tw-big5 的修改版,台灣政府的 big5 標準字集:big5-2003 出來了,當然我們會希望 open 的 mozilla 儘快加入這個標準,但因為 mozilla/firefox 市佔率就現實而言是遠不及那個拖慢世界進步的 micro$oft IE,我們也不得不對那一大票 ie 使用者的「反 big5 日文」低頭,所以推出了這個改良版本的字表,在 big5-> unicode 使用 big5-2003,而在 unicode -< big5 改回 ie 用的 cp950。

所以,總結一下,如果您痛恨 big5 日文經由官版 mozilla/firefox 在各 big5 網頁出現 (對,我指的人就是 oScARSh,趕快給我去 vote :twisted: ),那麼請您們趕快去 vote 這個 bug,讓他早日定案,如此您們的「眼中釘、肉中刺」,就早日去除矣。

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想讓 Internet Explorer 當掉嗎?

「方法一」 - 被 google 檔掉的樣子,開不起來

「方法二」


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文章發表於 : 2005-10-04, 23:34 
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文章: 1109
來自: CSIE.ORG
我說一下這次改版最主要的原因
這次改版有兩大目標
第一是讓輸出使用標準 CP950,避免製造出 Big5日文假名
第二是加大輸入字碼表,把 Big5-2003 跟 UAO 都加進去

正如我以前提的,我個人認為標準是非常重要的,
但這次為什麼做了這些修正?

首先,國內仍以 Big5 網站為主。 而 Windows 的 CP950
又遲遲不修正,所以若 Firefox 輸出了 Big5 日文會造成
很多困擾。既然 HTML 本身有 Unicode 的表示形式,
那不如放棄 Big5-2003 會造成衝突的部份,讓最多的人可
看到正確的輸出。 這個修正應該沒什麼問題。

第二部份,我不敢說這是最完美的決定。
我還是一樣覺得 UAO2.0之後加進了大量日文漢字與簡字的做法
不好,造成了它本身成了另一套字集。但遺憾的是由於國內使用
BBS 的人很多,而 BBS 沒有像 HTML 有 Unicode 的解決之道,
支援Unicode的 BBS 又很少,造成 UAO 本身的大受歡迎、
也造成了一堆人每天都在製造更多的 UAO Big5字出來。

我這次支持加入 UAO 字集的原因很簡單,與其說「Firefox
開始支援 UAO」,不如說「Firefox 將會有助於減少 WWW 上的 UAO字」。
為什麼? 理由很簡單。 對於許多人來說,他們為了能看到別人
的 UAO 字,唯一方法就是去裝 UAO,但裝完後他們也成了
散佈 UAO 字的其中之一,因為他們安裝的 UAO 不能只看不送。

所以,Firefox 這次修訂的字碼表剛好就是只看不送的字碼表。
如果使用這份字碼表則對於只需要看到 UAO 字的人來說,
就可以不用安裝 UAO但能正確看到所有他們想看的東西,

我認為 UAO 有它的價值在,只是使用上一定要小心,
而太多人濫用它也因此造成許多問題;
希望這樣的修正能減輕這些現象,起碼理論上使用 Firefox 的人
越多,WWW 上的 UAO 字就會越來越少。


最後由 piaip 於 2005-10-06, 03:06 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : 原來如此... @@"
文章發表於 : 2005-10-04, 23:52 
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文章: 1380
來自: Pac Land
 原來如此,感謝 P 大以及包子大的解說。 m(_ _)m

 所以說:這個解決方案的目的在於 1. 讓 Fx 可以正常顯示 Big5 日文,2. 但是輸出的時候(例如在巴哈貼文時)就 output CP950,所以在看 Big5 日文時都是正常的,「但是輸出時別人可能會『看不見』」,是這樣嗎?

...小弟現在才知道,原來大部分的 BBS 都不支援 Unicode 啊~~ @@,然後 UAO 又非正統,如果 BBS 系統可以全面支援萬國嗎就好嚕,這種事...有人在推動嗎?

...換句話說,等將來 Big5 日文慢慢消失之後,Firefox 就會回歸統一的一種標準...是嗎?

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文章發表於 : 2005-10-05, 00:08 
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路人乙 寫:
2. 但是輸出的時候(例如在巴哈貼文時)就 output CP950,所以在看 Big5 日文時都是正常的,「但是輸出時別人可能會『看不見』」,是這樣嗎?

從前(舊字碼表)是輸出後「不是Firefox=Big5-2003或Big5-UAO又沒裝外字集的系統就看不見」
現在是「不管是誰,只要是正常的瀏覽器都看得見」

引言回覆:
...小弟現在才知道,原來大部分的 BBS 都不支援 Unicode

大部份都是 Big5

引言回覆:
如果 BBS 系統可以全面支援萬國嗎就好嚕

BBS 是原因之一,但也不是全部的原因...
這條路還很遠的

引言回覆:
...換句話說,等將來 Big5 日文慢慢消失之後,Firefox 就會回歸統一的一種標準...是嗎?

這就很複雜了
Big5日文是有在 Big5-2003 裡的
所以如果 Big5-2003 成功獲得大多數系統的支持
反而會回復雙向對應
那時消失的只有 UAO 2.X 的Big5日文漢字與簡字


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文章發表於 : 2005-10-05, 20:04 
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文章: 1109
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status 從 unconfirmed 變 new 了
希望這代表有 commiter 在看... ^^;


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文章發表於 : 2005-10-06, 00:52 
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註冊時間: 2005-08-25, 19:59
文章: 1210
來自: 幻境地帶
UAO這個字我疑惑了好久...
直到今天看了上述幾篇文章~
才猜出來原來就是指Unicode-At-On(Unicode補完計畫)~ :lol:

所以按照p大的說法...
這個UAO其實造成的問題很多,不太應該推廣來安裝的齁~


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文章發表於 : 2005-10-06, 14:00 
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文章: 1109
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UAO 有它的價值在,但在 Web 上造成問題也是事實
值不值得推廣我大概還不夠資格談,
不過在 WWW 上,不產生 UAO 字應該確實是減少問題的方法。


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文章發表於 : 2005-10-06, 21:59 
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註冊時間: 2005-07-25, 08:56
文章: 37
已經投了,

支持piaip兄的努力。 :P


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文章發表於 : 2005-10-12, 09:31 
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註冊時間: 2005-04-16, 09:20
文章: 1492
路人乙 寫:
piaip 寫:
會用 Bugzilla 的人麻煩投個票 (選 Vote for this bug)

 小弟投囉~

 這個 Bug 就是之前 P 大跟包子兄在 Big5 版開的另一串討論嗎?......雖然投了票,但是小弟其實不是很清楚問題的內容,現在馬上去 review 一下,(請原諒無知、知識水平又不高的小老頭... ^^b)。

我是知道怎麼一回事,但是我不會用 bugzilla
會用一定去投票


s793016 寫:
當然這是理想。

如果您能解釋為何國外一堆網頁抗拒 unicode 化,那我想您就能解釋台灣為何一堆人不使用 unicode 編碼開發網頁。

總結一個字:懶。

台灣那麼多人用 Frontpage 製作網頁,但是預設的格式是 big-5
沒事不會有人跑去另外存成 unicode 的版本


話說我之前一直在想s大為什麼還在用 1.4 的 mozilla
不過現在有這種單向對應的版本,很想把它先放進 mozilla 去
可是我不會編…(爆)

_________________
我的網誌…
Atenza Cafe


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