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請幫忙投票讓新的 Big5 字碼表更快有機會通過! https://forum.moztw.org/viewtopic.php?f=10&t=10828 |
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發表人: | piaip [ 2005-10-04, 19:56 ] |
文章主題 : | 請幫忙投票讓新的 Big5 字碼表更快有機會通過! |
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=310299 會用 Bugzilla 的人麻煩投個票 (選 Vote for this bug) 加強它的重要性吧,雖說 Fx.1.5 beta 2 是不太可能了, 但 1.5 正式版前希望能讓它通過。 |
發表人: | danielwang [ 2005-10-04, 21:21 ] |
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any reason why we can't just all standardize on Unicode? |
發表人: | s793016 [ 2005-10-04, 21:41 ] |
文章主題 : | |
danielwang 寫: any reason why we can't just all standardize on Unicode?
big5 標準跟 unicode 標準有什麼關係?更何況 unicode.org 自己手上的 big5 對照表也是亂搞。 所謂的 unicode 標準應該是指某個字長怎樣,他的 unicode 碼為 u+xxxxxx,對吧? |
發表人: | 路人乙 [ 2005-10-04, 22:17 ] |
文章主題 : | |
piaip 寫: 會用 Bugzilla 的人麻煩投個票 (選 Vote for this bug)
小弟投囉~ 這個 Bug 就是之前 P 大跟包子兄在 Big5 版開的另一串討論嗎?......雖然投了票,但是小弟其實不是很清楚問題的內容,現在馬上去 review 一下,(請原諒無知、知識水平又不高的小老頭... ^^b)。 |
發表人: | danielwang [ 2005-10-04, 22:32 ] |
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我的意思是為什麼臺灣不改用 Unicode? 這樣會方便很多 |
發表人: | s793016 [ 2005-10-04, 22:44 ] |
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danielwang 寫: 我的意思是為什麼臺灣不改用 Unicode? 這樣會方便很多
當然這是理想。 如果您能解釋為何國外一堆網頁抗拒 unicode 化,那我想您就能解釋台灣為何一堆人不使用 unicode 編碼開發網頁。 總結一個字:懶。 |
發表人: | s793016 [ 2005-10-04, 23:01 ] |
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路人乙 寫: 雖然投了票,但是小弟其實不是很清楚問題的內容
簡單講就是:形勢比人強,不得不低頭。 我們都知道 open source 軟體向來對新標準的推行一向是身先士足,不遺餘力的,mozilla 也是其中之一員,當年社群版的 tw-big5 草案還在討論中時,mozilla 就已經搶先加入了,所以現在 big5-2003 出來,我們當然應該讓 mozilla 知道,新標準出來了,請快更改。 不過在這段時間 tw-big5 在 mozilla 的實際使用上,我們發現了一些問題,而這問題並不是 mozilla 引起的,這問題是這樣的: tw-big5 字碼表的主要修正內容為,替 big5 日文假名與 unicode 日文假名取得雙向對應。也因為如此,如果您用 mozilla 1.5 之後版本在 big5 forum 上發文,因為 unicode 日文雙向對應回 big5 日文了,您就會在該 big5 forum 上留下 big5 日文,而這會使沒有使用 mozilla 的人(5%) & 使用 ie 但沒裝 big5日文造字人 (80%) 看不到您發的 big5 日文。 而現在,基於 tw-big5 的修改版,台灣政府的 big5 標準字集:big5-2003 出來了,當然我們會希望 open 的 mozilla 儘快加入這個標準,但因為 mozilla/firefox 市佔率就現實而言是遠不及那個拖慢世界進步的 micro$oft IE,我們也不得不對那一大票 ie 使用者的「反 big5 日文」低頭,所以推出了這個改良版本的字表,在 big5-> unicode 使用 big5-2003,而在 unicode -< big5 改回 ie 用的 cp950。 所以,總結一下,如果您痛恨 big5 日文經由官版 mozilla/firefox 在各 big5 網頁出現 (對,我指的人就是 oScARSh,趕快給我去 vote ),那麼請您們趕快去 vote 這個 bug,讓他早日定案,如此您們的「眼中釘、肉中刺」,就早日去除矣。 |
發表人: | piaip [ 2005-10-04, 23:34 ] |
文章主題 : | |
我說一下這次改版最主要的原因 這次改版有兩大目標 第一是讓輸出使用標準 CP950,避免製造出 Big5日文假名 第二是加大輸入字碼表,把 Big5-2003 跟 UAO 都加進去 正如我以前提的,我個人認為標準是非常重要的, 但這次為什麼做了這些修正? 首先,國內仍以 Big5 網站為主。 而 Windows 的 CP950 又遲遲不修正,所以若 Firefox 輸出了 Big5 日文會造成 很多困擾。既然 HTML 本身有 Unicode 的表示形式, 那不如放棄 Big5-2003 會造成衝突的部份,讓最多的人可 看到正確的輸出。 這個修正應該沒什麼問題。 第二部份,我不敢說這是最完美的決定。 我還是一樣覺得 UAO2.0之後加進了大量日文漢字與簡字的做法 不好,造成了它本身成了另一套字集。但遺憾的是由於國內使用 BBS 的人很多,而 BBS 沒有像 HTML 有 Unicode 的解決之道, 支援Unicode的 BBS 又很少,造成 UAO 本身的大受歡迎、 也造成了一堆人每天都在製造更多的 UAO Big5字出來。 我這次支持加入 UAO 字集的原因很簡單,與其說「Firefox 開始支援 UAO」,不如說「Firefox 將會有助於減少 WWW 上的 UAO字」。 為什麼? 理由很簡單。 對於許多人來說,他們為了能看到別人 的 UAO 字,唯一方法就是去裝 UAO,但裝完後他們也成了 散佈 UAO 字的其中之一,因為他們安裝的 UAO 不能只看不送。 所以,Firefox 這次修訂的字碼表剛好就是只看不送的字碼表。 如果使用這份字碼表則對於只需要看到 UAO 字的人來說, 就可以不用安裝 UAO但能正確看到所有他們想看的東西, 我認為 UAO 有它的價值在,只是使用上一定要小心, 而太多人濫用它也因此造成許多問題; 希望這樣的修正能減輕這些現象,起碼理論上使用 Firefox 的人 越多,WWW 上的 UAO 字就會越來越少。 |
發表人: | 路人乙 [ 2005-10-04, 23:52 ] |
文章主題 : | 原來如此... @@" |
原來如此,感謝 P 大以及包子大的解說。 m(_ _)m 所以說:這個解決方案的目的在於 1. 讓 Fx 可以正常顯示 Big5 日文,2. 但是輸出的時候(例如在巴哈貼文時)就 output CP950,所以在看 Big5 日文時都是正常的,「但是輸出時別人可能會『看不見』」,是這樣嗎? ...小弟現在才知道,原來大部分的 BBS 都不支援 Unicode 啊~~ @@,然後 UAO 又非正統,如果 BBS 系統可以全面支援萬國嗎就好嚕,這種事...有人在推動嗎? ...換句話說,等將來 Big5 日文慢慢消失之後,Firefox 就會回歸統一的一種標準...是嗎? |
發表人: | piaip [ 2005-10-05, 00:08 ] |
文章主題 : | |
路人乙 寫: 2. 但是輸出的時候(例如在巴哈貼文時)就 output CP950,所以在看 Big5 日文時都是正常的,「但是輸出時別人可能會『看不見』」,是這樣嗎? 從前(舊字碼表)是輸出後「不是Firefox=Big5-2003或Big5-UAO又沒裝外字集的系統就看不見」 現在是「不管是誰,只要是正常的瀏覽器都看得見」 引言回覆: ...小弟現在才知道,原來大部分的 BBS 都不支援 Unicode 大部份都是 Big5 引言回覆: 如果 BBS 系統可以全面支援萬國嗎就好嚕 BBS 是原因之一,但也不是全部的原因... 這條路還很遠的 引言回覆: ...換句話說,等將來 Big5 日文慢慢消失之後,Firefox 就會回歸統一的一種標準...是嗎?
這就很複雜了 Big5日文是有在 Big5-2003 裡的 所以如果 Big5-2003 成功獲得大多數系統的支持 反而會回復雙向對應 那時消失的只有 UAO 2.X 的Big5日文漢字與簡字 |
發表人: | piaip [ 2005-10-05, 20:04 ] |
文章主題 : | |
status 從 unconfirmed 變 new 了 希望這代表有 commiter 在看... ^^; |
發表人: | yuoo2k [ 2005-10-06, 00:52 ] |
文章主題 : | |
UAO這個字我疑惑了好久... 直到今天看了上述幾篇文章~ 才猜出來原來就是指Unicode-At-On(Unicode補完計畫)~ 所以按照p大的說法... 這個UAO其實造成的問題很多,不太應該推廣來安裝的齁~ |
發表人: | piaip [ 2005-10-06, 14:00 ] |
文章主題 : | |
UAO 有它的價值在,但在 Web 上造成問題也是事實 值不值得推廣我大概還不夠資格談, 不過在 WWW 上,不產生 UAO 字應該確實是減少問題的方法。 |
發表人: | oScARSh [ 2005-10-06, 21:59 ] |
文章主題 : | |
已經投了, 支持piaip兄的努力。 |
發表人: | 某A [ 2005-10-12, 09:31 ] |
文章主題 : | |
路人乙 寫: piaip 寫: 會用 Bugzilla 的人麻煩投個票 (選 Vote for this bug) 小弟投囉~ 這個 Bug 就是之前 P 大跟包子兄在 Big5 版開的另一串討論嗎?......雖然投了票,但是小弟其實不是很清楚問題的內容,現在馬上去 review 一下,(請原諒無知、知識水平又不高的小老頭... ^^b)。 我是知道怎麼一回事,但是我不會用 bugzilla 會用一定去投票 s793016 寫: 當然這是理想。
如果您能解釋為何國外一堆網頁抗拒 unicode 化,那我想您就能解釋台灣為何一堆人不使用 unicode 編碼開發網頁。 總結一個字:懶。 台灣那麼多人用 Frontpage 製作網頁,但是預設的格式是 big-5 沒事不會有人跑去另外存成 unicode 的版本 話說我之前一直在想s大為什麼還在用 1.4 的 mozilla 不過現在有這種單向對應的版本,很想把它先放進 mozilla 去 可是我不會編…(爆) |
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