MozTW 討論區

各項 Mozilla 相關軟體與技術討論
現在的時間是 2024-06-05, 02:37

所有顯示的時間為 UTC + 8 小時





發表新文章 回覆主題  [ 16 篇文章 ]  前往頁數 12  下一頁
發表人 內容
文章發表於 : 2004-10-31, 03:23 
離線
[MozTW 版主群]
頭像

註冊時間: 2003-09-15, 03:47
文章: 1016
來自: Taiwan
現在的 wiki 是寫著用 CC:by-nc-sa 2.0 的授權條款,意思與 http://creativecommons.org/licenses/by- ... /legalcode 大約雷同。不過我覺得授權前要不要先討論一下?

1. 司法管轄領域: CC:by-nc-sa 2.0 是一般性的司法管轄,CC:by-nc-sa 2.0 Tw 是臺灣的司法管轄,我們是要用那個?

2. 商業行為: 我個人是比較喜歡 by-sa (可有商業行為)。可不可以說除非有特定標示,所有 wiki 的內容皆用 CC:by-nc-sa 2.0 的授權條款,這樣想要在 free 一些的人可用 CC:by-sa 2.0 (當然,不希望有人用 Attribution-NoDerivs 或限制更多的)

另外,要不要與 CreativeCommons Taiwan 聯盟? 這樣可能會有更多的社群支援。還有,wiki 也應被 list 在 http://commoncontent.org/


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.3) Gecko/20040910
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-05, 20:50 
離線
[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
關於這方面,我先呈上一些資料,也歡迎願意加入義工行列的朋友們一同討論較適合 moztw.org 的授權方式。

http://wiki.debian.org.tw/index.php/DebianWiki:About
http://wiki.debian.org.tw/index.php/DebianWiki:Copyrights

這是 debian 的授權方式,debian 社群基本上和 moztw.org 蠻類似的,所以可以做個參考,之前 bob 和我本來是打算等 party 結束了將授權的事搞定,好讓大家一展身手... :lol:

但是,如果現在有人能幫忙負責統合這方面的事務的話,也許現在就可以先行討論生出個定案?? (bob 認為如何?)

另外,除了授權外,我們也需要訂個文件規範,以免每個人有自己的格式,造成一份共筆中有不同的版面出現,導致閱讀上的困擾。

_________________
http://dken.blogspot.com/
圖檔
圖檔


回頂端
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; rv:1.7.3) Gecko/20040914 Firefox/0.10.1
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-05, 21:35 
離線
[MozTW 版主群]
頭像

註冊時間: 2003-09-15, 03:47
文章: 1016
來自: Taiwan
我不喜歡 GNU 類型的 license,太開放了

許多時候,使用文件會是翻譯,或是有加入在討論區所看到資訊,而 GNU 強調完全公開,等於你必須也要假設資訊來源也是以完全公開的 GNU 方式出現。雖然 CreativeCommons 也同樣的問題,但起碼你發佈時沒有把原作者所有的版權全部 release.

還有,CreativeCommons 有很多的 flavour,可讓大家依需求自行選擇,不想要作品用在商業用途的可以用 by-nc-sa,而想要盡可能推廣作品的可以選 by-sa,或甚至 public-domain。我覺得應該要預留一些對作者的保障,再讓作者自行決定作品的開放程度。如果直接用 GNU licenses,那未來要設限就不可能了 (GNU is not reversible),但是如果先用 CC,未來還是可以與原作者討論用 GNU。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.3) Gecko/20040910
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-05, 21:47 
離線
[網站管理員]
頭像

註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
dken 寫:
另外,除了授權外,我們也需要訂個文件規範,以免每個人有自己的格式,造成一份共筆中有不同的版面出現,導致閱讀上的困擾。


這個部分我還有點想法,提出來大家參考一下。Wiki 真的是個很奇妙的東西,因為「任何人都能改」而創造出許多可能,也衍生出一些麻煩。不過我自己很想看看不設任何限制之下,大家集合起來的創作會是什麼樣子。其實每個頁面在寫下第一筆後,常常就決定會長怎樣了--後面的人會跟著第一個的方法寫作,大家自然而然會產生一種獨特風格。

或許基本規範還是要有吧?要訂到什麼程度真的是很有趣的問題 ;) 這邊 Wiki 用得很兇的前輩一定很多啊!真希望大家能分享一下這些方面的想法。

_________________
雜工 :: 柏強 / Bob Chao
發問討論請保持禮節,在志工社群裡沒有人有「義務」要為您做些什麼。

* MozTW 志工無限招募中,開放網路世界需要您的一臂之力


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10.1
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-06, 08:43 
wiki 的目的就是為了讓人看的,
所以想辦法充實它,
想辦法讓它閱讀起來更舒服,
這兩點是基本。

接著必須要去思考的是一個公開的交流區,
這可以讓一些跟 wiki 所要放的內容無關,
但卻會密切影響 wiki 的資訊能夠彼此交流。

最後是個很重要的項目,
「所有的生物都會保護自己」,
所以要如何讓別人願意提供自己所有物,
以及如何給提供者安定的環境,
如何保護那些不知道自己的所有物被使用的人,
這些就必須仰賴嚴格的自我要求,
最好是讓大家都自動說出來源,
就算是未經允許就寫至 wiki ,
也要讓人知道,不可隱暪。

至於會變成怎樣子的 wiki 則是看有誰加入而定,
新成員會改變舊成員,舊成員也會一直成長,
wiki 會記錄這些成長,如果覺得成長的方向有誤,
可以隨時重新回頭到以前還正確的時點再來修正。

不過就我的經驗來說,
寫的內容太複雜而導致沒人敢加入的情況也是常有的,
看那一大堆只有一個人在寫的 wiki 就知道了,
所以最好還是把小型的 wiki 當成專門用途的工具就好,
不要強逼一個小 wiki 跟世界級的 wikipedia 比比較好,
百科全書雖然資料很多,但是卻不會有語言教學,
所以我的建議是讓大家知道善意地表達意見是不會受罰的,
別人的一些質問是為了讓資訊更有用處,
而非是在否定你,所以不必用敵對的想法看待別人的修改。

(說了很多,但是其實並沒有說到什麼東西。)

簡單說先建個 wiki 討論區再說,
雖然我覺得其實 mediawiki 已經算是蠻適合討論的了,
用 discussion 就行在同一份資料夾中討論了,
不必擔心分散掉,
重點在於「快速引導使用者進入他所想進入的頁面及工作」。

不過 wiki 目前並沒有放上 moztw.org 首頁裡的樣子,
這樣子可能不會有多少人進來吧,
雖然可能風險有點大,不過反正 wiki 回溯資料很簡單,
持開放態度有何不可,特意製造知識的貧富不均並非件好事。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-06, 09:31 
離線
頭像

註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
樓上寫得真好!圖檔

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10.1
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-06, 10:38 
離線
[網站管理員]
頭像

註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
Anonymous 寫:
不過 wiki 目前並沒有放上 moztw.org 首頁裡的樣子,
這樣子可能不會有多少人進來吧,
雖然可能風險有點大,不過反正 wiki 回溯資料很簡單,
持開放態度有何不可,特意製造知識的貧富不均並非件好事。


恩 只是還沒放
我的本意是希望拿這兩個星期的活動來測試
如果沒問題(or 不大)就放首頁標籤。

_________________
雜工 :: 柏強 / Bob Chao
發問討論請保持禮節,在志工社群裡沒有人有「義務」要為您做些什麼。

* MozTW 志工無限招募中,開放網路世界需要您的一臂之力


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10.1
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-08, 07:55 
離線
[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
dwx 寫:
我不喜歡 GNU 類型的 license,太開放了

許多時候,使用文件會是翻譯,或是有加入在討論區所看到資訊,而 GNU 強調完全公開,等於你必須也要假設資訊來源也是以完全公開的 GNU 方式出現。雖然 CreativeCommons 也同樣的問題,但起碼你發佈時沒有把原作者所有的版權全部 release.

還有,CreativeCommons 有很多的 flavour,可讓大家依需求自行選擇,不想要作品用在商業用途的可以用 by-nc-sa,而想要盡可能推廣作品的可以選 by-sa,或甚至 public-domain。我覺得應該要預留一些對作者的保障,再讓作者自行決定作品的開放程度。如果直接用 GNU licenses,那未來要設限就不可能了 (GNU is not reversible),但是如果先用 CC,未來還是可以與原作者討論用 GNU。


話雖這麼說,但是取之於社群用之於社群,我想這是一個回饋的觀念吧? 今日 Firefox 是自由軟體,w3c 的文件也是自由閱讀,很多自由軟體文件也是自由索取,MozTW 也算是眾多自由軟體社群中其中之一,我們會有這麼多優質的軟體可以用,這麼多優質的文件可以閱讀,這是誰的付出呢? 如果作者有自行要發行的作品,自行寫作是 ok 的,這樣的方式其實是不需要 wiki 的,我想社群開設 wiki 的用意和目的是應該要被正視的。

當初 debian wiki 也是為了避免成為私人的文件倉庫才會採取 GNU FDL 的,這裡指的私人文件倉庫怕的就是有人利用這個授權做為已用。dwx 兄的想法很好,然而有些東西我們能避則避,畢竟推廣是希望所有人都能享用,如果讓一部份人才能享用到那麼,你和全體義工的美意不就浪費了? :)

_________________
http://dken.blogspot.com/
圖檔
圖檔


回頂端
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; rv:1.7.3) Gecko/20040914 Firefox/0.10.1
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-08, 08:01 
離線
[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
Anonymous 寫:
wiki 的目的就是為了讓人看的,
所以想辦法充實它,
想辦法讓它閱讀起來更舒服,
這兩點是基本。

接著必須要去思考的是一個公開的交流區,
這可以讓一些跟 wiki 所要放的內容無關,
但卻會密切影響 wiki 的資訊能夠彼此交流。


建立討論區囉?

引言回覆:
最後是個很重要的項目,
「所有的生物都會保護自己」,
所以要如何讓別人願意提供自己所有物,
以及如何給提供者安定的環境,
如何保護那些不知道自己的所有物被使用的人,
這些就必須仰賴嚴格的自我要求,
最好是讓大家都自動說出來源,
就算是未經允許就寫至 wiki ,
也要讓人知道,不可隱暪。


我想會員制可以做到如此 :D

引言回覆:
至於會變成怎樣子的 wiki 則是看有誰加入而定,
新成員會改變舊成員,舊成員也會一直成長,
wiki 會記錄這些成長,如果覺得成長的方向有誤,
可以隨時重新回頭到以前還正確的時點再來修正。

不過就我的經驗來說,
寫的內容太複雜而導致沒人敢加入的情況也是常有的,
看那一大堆只有一個人在寫的 wiki 就知道了,
所以最好還是把小型的 wiki 當成專門用途的工具就好,
不要強逼一個小 wiki 跟世界級的 wikipedia 比比較好,
百科全書雖然資料很多,但是卻不會有語言教學,
所以我的建議是讓大家知道善意地表達意見是不會受罰的,
別人的一些質問是為了讓資訊更有用處,
而非是在否定你,所以不必用敵對的想法看待別人的修改。

(說了很多,但是其實並沒有說到什麼東西。)

簡單說先建個 wiki 討論區再說,
雖然我覺得其實 mediawiki 已經算是蠻適合討論的了,
用 discussion 就行在同一份資料夾中討論了,
不必擔心分散掉,
重點在於「快速引導使用者進入他所想進入的頁面及工作」。

不過 wiki 目前並沒有放上 moztw.org 首頁裡的樣子,
這樣子可能不會有多少人進來吧,
雖然可能風險有點大,不過反正 wiki 回溯資料很簡單,
持開放態度有何不可,特意製造知識的貧富不均並非件好事。


感謝指點.... :lol:

_________________
http://dken.blogspot.com/
圖檔
圖檔


回頂端
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; rv:1.7.3) Gecko/20040914 Firefox/0.10.1
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-11-09, 00:46 
> dken

沒什麼好感謝的,
我只是大致說出自己的經驗,
而且那些其實是沒想像中有用的東西,
畢竟我對 License 方面不太注意,
只專心在寫作而已,
所以對於侵權跟想要限制文件使用權的事,
就沒法深入說明自己的想法了,
只能說這方面是要靠開放資訊給所有相關人士才能處理的,
最好是建好基本的保護策略,
來保護自己跟社群還有所有創作人。

建議可以多找更多的 wiki 社群來問問,
主動去那些社群的 wiki 頁面問會比較快,
而且這樣也可以得到更多的協助。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-12-24, 22:50 
離線
[網站管理員]
頭像

註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
許久無人理,再來推一下 :P

by-sa
by-nc-sa

大家覺得哪個好?

我被說服了 XD,nc 的話就不能拿到雜誌啊書的地方登,也不能引用做收費媒體的報導...

_________________
雜工 :: 柏強 / Bob Chao
發問討論請保持禮節,在志工社群裡沒有人有「義務」要為您做些什麼。

* MozTW 志工無限招募中,開放網路世界需要您的一臂之力


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-12-24, 23:09 
BobChao 寫:
許久無人理,再來推一下 :P

by-sa
by-nc-sa

大家覺得哪個好?

我被說服了 XD,nc 的話就不能拿到雜誌啊書的地方登,也不能引用做收費媒體的報導...

by-nc-sa 就好了,
想要拿到收費媒體上的話,
去跟原作者取得特別許可就好了。

(大概是這樣子吧…?)

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/
如果您取得著作權人之許可,這些條件中任一項都能被免除。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041107 Firefox/1.0
  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-12-24, 23:23 
離線
[網站管理員]
頭像

註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
Anonymous 寫:
by-nc-sa 就好了,
想要拿到收費媒體上的話,
去跟原作者取得特別許可就好了。

(大概是這樣子吧…?)

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/
如果您取得著作權人之許可,這些條件中任一項都能被免除。


某個 wiki 頁面的著作權人.... 是誰 XD....
全部嗎?

_________________
雜工 :: 柏強 / Bob Chao
發問討論請保持禮節,在志工社群裡沒有人有「義務」要為您做些什麼。

* MozTW 志工無限招募中,開放網路世界需要您的一臂之力


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
 個人資料  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2004-12-24, 23:35 
BobChao 寫:
Anonymous 寫:
by-nc-sa 就好了,
想要拿到收費媒體上的話,
去跟原作者取得特別許可就好了。

(大概是這樣子吧…?)

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/
如果您取得著作權人之許可,這些條件中任一項都能被免除。


某個 wiki 頁面的著作權人.... 是誰 XD....
全部嗎?

就算是全部也要一一問過才行,
所以乾脆也建一頁 wiki 專門處理這問題好了,
名稱就訂為「by-COCO-sa」,
然後對某份文件要登載在收費媒體不同意的就來留名,
不過如果只是一小部分的文件的話,
也許可以只跟 Page History 的人問過就好了吧…?
我不熟,所以你可能得跟清楚的人問了,
只是要是有人自己新建一頁然後把別人的給移過去的話?
這樣子難不成就變成新建那頁的人的了嗎?(汗)


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041107 Firefox/1.0
  
引用回覆  
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-03-10, 00:16 
離線
[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
小強在講了,這個授權要定下來才行,現在問題是如果採用 CC 的授權,那麼這份權利該授與給誰??

因為考慮到以後的有可能會做為「商業應用」,如果是這樣的話,用 GPL 的話,可能會被別人拿去用,到時會有一堆人很幹,所以用 GPL 也不太好( GPL 聽說要改版,不知道改好沒??)

那現在只有從 CC 下手囉,如果文件使用權交給「moztw」,那麼 moztw 就必需要成為一個「實質的組織」(在法律上必須被承認的意思)了,那麼....

嗯,又是一個麻煩的問題,因為又扯到 moztw 未來走向。

所以,現在到底怎麼辦?? 有點亂,有沒有懂法律的幫幫忙解釋一下 :P


(或者推一個代表出來叫「柏強」,將文件使用權交給他? XD)
-------
在 wiki 編輯時,下方會出現授權聲明,只要作者同意該條款,文件就會採用該授權方式,所以,授權的方式是以這個方式進行,應該不用每個作者一個一個問。 :D

_________________
http://dken.blogspot.com/
圖檔
圖檔


回頂端
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20050210 Firefox/1.0 (Debian package 1.0+dfsg.1-6)
 個人資料  
引用回覆  
顯示文章 :  排序  
發表新文章 回覆主題  [ 16 篇文章 ]  前往頁數 12  下一頁

所有顯示的時間為 UTC + 8 小時


誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 4 位訪客


不能 在這個版面發表主題
不能 在這個版面回覆主題
不能 在這個版面編輯您的文章
不能 在這個版面刪除您的文章
不能 在這個版面上傳附加檔案

搜尋:
前往 :  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
正體中文語系由 竹貓星球 維護製作
© moztw.org, Mozilla Foundation
MozTW,Mozilla 台灣社群