以我這老頭子的眼光看您們某些伙伴，對這件事（速度/吃資源）
間的問題不愉快，看在心裡是很難過。

首先我要說的是，這問題在軟體業始終存在，只是OOP出現以後
快速兩極化，好的一面是易於跨平台、快速改版；壞的一面是即
使用一個軟件的不同版本，也會有好有壞、與受歡迎不受歡迎的
差別、以及程式跟著版本更新日漸肥大…尤其是為功能而改版太
快更容易發生這種現象。

這個問題我在另個討論串裡說過類似的概念：急著想讓程式更新
，就會令軟體工程師有一種嗑葯式的成就感，那個成就感基於使
用者的追求、基於下載數字形成心中的成就感、基於市佔率的殺
氣騰騰…就會無心收拾忙完後程式內的垃圾、bug，就會無心深思
消耗資源的普羅化導向。另外一點就是使用者會漸漸白老鼠化。

Sheng的語氣也許是在憂心中，口氣急切了一點，但還不至於要
到被忠於或不忠於Firefox這種眼光去批判的地步。他的出發點是
為了這軟體未來發展的好意。他的價值體系也能從簽名檔中去體
會出來。

一個軟體發展的野心太大，有時很危險。例如從前dbase+第三版
炒到最受歡迎的最高點，卻在第四版讓公司倒閉，因為第四版的
大改版對於該公司是很感到傲人的，可反在剛出來時卻就有很多
使用者站在另個方向有不同的體會，許多人向公司反映，於是很
多人改回dbaseIII+，及至最後嚴重到整個市場對第四版的接受
度大減，寧可用舊版本。

再例如目前很多軟體，好比PhotoShop，最受歡迎的是第八版，
第九版是最受唾棄的，甚至導致許多adobe全系列使用者因此開
始唾棄起adobe，第十版也同樣不理想，至於喜歡CS2版的朋友
們，那當然它的前提是電腦至少要夠新夠嗆。但許多老師傅級的
人反而還在用第八版，理由是穩定、好用、功能夠了。他們這樣
對我說…

許多軟體使用者有個M$式的迷思：希望有某一天，有某個程式，
可以做盡所有想做的事。也就是說：打開那個萬用軟件後，想做
什麼都可以不必再另開別的單一功能軟件。但一個多功能軟件打
開後，正常情況下它絕對是比局部功能程式吃重的，為何？因為
它很多功能都已Standby在記憶體中。即使你一個月兩個月才使
用裡面某個功能一次，它還是在你每回打開軟體時就先載入記憶
體，當板凳球員。

很久前，我在Tom's Hardware Guide讀到一篇不錯的雜文。它
說的就是一個很多電腦使用者在爭吵的價值觀：家用電腦的硬體
，到底應該是讓它穩定一點好，還是Tweak它到極限榨乾好？

他就說了：那要看你把電腦來當什麼東西用！有一種人的家用電
腦還是有很多正事要幹，即使有定時自動回存功能，當機一次要
把十分鐘前的事從新來過一次。差別不在那十分鐘，而是心中會
很幹，心情會不好。甚至想不起來剛剛是怎麼寫的。

另外有一種用家，95%以上的重心在玩Game，作者就說為何要
反對他各式各樣的Tweak呢？為什麼要視他為不務正業呢？為什
麼要看不起這種人呢？他要的只是把電腦當遊戲台，當機最多只
是讓遊戲「再來一次」啊！Game的程式並不會因此受損，且有
這種行為的人早就已經有「不成功便成仁」的打算了…也就是說
硬體燒燬對他來說早有心理準備，他的樂趣就在「榨」！

就像我一位朋友從前買了一台BMW318就是改裝到可以重新買一
台325是同樣的，你問他為什麼不直接買325算了？卻花差不多
的錢改一台318改到又不好開、又常出毛病，最後還是搞壞了脫
手？他就是爽，可又不表示他錢多。他如果錢再多些大概會去改
325！

再說另一種玩家，他是玩Game和玩測試軟體像WinBench或是
3DMark的，所以Tweak到系統不正常他不接受，但他一定要想
盡各種安全的方法去榨，但求榨出漂亮又安全（至少在冬天安全
）的數值。

所以作者最後的結論是：如果你想把電腦當玩具，那就放心的去
玩它吧…只不過口袋裡錢要先準備好。如果你要心無掛念，就安
安份份的照保守規格跑。各走各的路，誰也不犯誰。

相對的，我覺得上網也是很像玩Game，頂多重開機！我們去把
Firefox加速加功力到最後，頂多也不過是重開機罷了…對很多朋
友來說。但像對我是不行的，我常在跑大程式一兩個又在網上查
資料，我無法接受Firefox讓我「查越多，吃越多」到最後系統資
源越來越少，逼我不得不為了它把程式停下來。

所以，Firefox1.5版是個界限，各位想了解它的界限有多大，您
要去看它的官方文件，我在另個討論串裡有節錄翻譯了一些要點
出來，那些東西是很重要的。你關心的話，最好務必去看這份官
方文件，讓你真的了解1.5版的運作模式完全改變，「完全改變所
有…請注意…是『所有目前Browser』的網頁載入與保存及快取的
行為模式」！

但並不表示這個設計一定會成功。尤其是對網頁內的程式碼部分
，它由於不是經由先寫入硬碟再讀進記憶體，所以萬一直接讀進
記憶體的過程中有什麼差錯，問題會比較大些，也就是中間少了
一個緩衝。這方面的說法並不是我的一言堂，而是在國外已經有
不少討論，和運行JS的錯誤報告發表。

再者就是您們各位已經體會到：「讀越多頁，吃越多記憶體」的
特性，這方面它新的暫存原理必會造成這種現象。因為bfcache
是在Firefox關閉後才會洗掉的。用個簡單的比喻，如果您用的是
個小的舊式硬碟，您把網頁「快取空間」設到把所有剩餘空間全
部用光試試？它很快沒幾天就讓您的Windows跑不動了！就算
160G都一樣，您把Firefox的快取空間設上150G，看看能不能
頂上一年不去清掉它，而硬碟空間卻不會用滿？這只是個比喻。

更特殊的是它使的所有Level程式都維持在running state的行為
模式去加快Back/Forward翻頁速度，這就好像只要您曾開啟過
的程式，在不使用它時，依然佔據著系統資源不放，以加快再開
啟速度，是類似的意思。

另外，對這個大改版的方向也不必太過於擔心。它是FreeWare
，這是第一個理由。所以我們不必花錢買氣受，頂多停留在使用
舊版，用舊版也不會沒面子。就像我的1.0版當初是為了某個套
件必須升級，我也覺得有此必要，於是用了1.04版，然後我一直
用這個版本用的很快樂也很滿足，所以我就一直用下去，直到某
天我覺得真有必要升級為止。然後屆時再選個成熟穩定的版本來
升級。

再來，我個人認為1.5版出現後，一定會有大改。大變之後必有大
改！從前的老程式如果有大變動，會在內部測試很久很久才會推
出，現在使用者早就當白老鼠習以為常，這是被M$教出來的。說
到這點相信使用Mac的User很榮幸，因為Mac雖然貴但軟硬體都
是在盡可能完善之後才會上市。

最後，它是GNU下的程式，所以怕什麼？如果1.5版的行為模式
不受某一群大眾所接受，Firefox也因為有一群支持這種運行方式
的朋友支持，自然就會有人跳出來改寫成適合於你的運作方式，
這是程式原碼公開化的最大好處，這點我們不是已經在Linux上體
會到了嗎？沒有Firefox也會有Waterfox，頂多等一等，怕什麼
呢！

當然，你如果覺得自己看法有價值又心急，那就找時間動手向
Mozilla提出。自從有了網路世界後我就發現一個現象：在某時某
刻地球上至少會有另一個人在和你想著同樣的一件事！去結合去
進行，力量和意見就會因凝聚而受到重視。那麼你希望在Firefox
不改名字的前題下修正方向，也許就在下幾版中會實現或優化！

有句老話：The newest is not always the best!但在BNU的保
障之下，我想或許還可以加上一句The wrong way is always a
trigger to fire up a right way!

[分割 by josesun]

我覺得M$和支持ie非標準語法的用戶也要負責
1.5版其中一部份就是在做對非標準與法的支援......(至少就我升級後的比較是如此)

Top-Level下層網頁內的程式碼依然讓它運作，是我認為1.5版發
展比較奇怪的一個做法。我們也許可以想想：當初為什麼想「開
分頁」功能？開分頁的重點在於眼不見「為淨」。眼睛目前看不
到的部分，run的東西不run，佔記憶體的東西釋放掉，再要看那
頁時再從硬碟的網頁Cache中讀回來，該run的東西再繼續run。
好像舞台一樣，演員退到後台就不演了，上了台才再繼續演。

在IE多開窗的行為模式之下，它的Iexplorer.exe並沒有去啟動第
二次第三次的問題，但問題在於它每個新開的窗，裡面各種用到
系統資源的程式都分別一直在run，這個會影響CPU負擔；另外頁
面其它的內容則是佔掉記憶體。

所以從我個人的角度來看，這個行為模式是站在IE和舊版Firefox
中間的，它也許沒IE多開窗那樣佔資源，但又要比舊版多佔了資
源。而且bfcache在使用中是不能清理的，要一直等到Firefox整
個關閉。

因為它的多頁面行為模式如此運作，又和IE多開新窗有什麼太大
的差別？似乎差異化小掉了，所以我相信這是某些朋友較在意之
處。

(您將我這一段作為討論分頁行為的對象是個小小誤會，因為在這裡我強調的是flash在我所做的測試之下產生的"副作用" - 我也強調過了，這玩意兒的行為在不同的平台裡影響cpu的程度其實都會差不多一樣重。反之，在沒有flash之下，Fx開的分頁再多cpu也絕對不會有多大的影響 )

我並非程式發展的專家，所以對Fx的設計理念無法著墨太多；不過您提到Fx1.5的分頁行為，對他處理cache的做法有所質疑，我想這一點應該是牽涉到1.5版所承諾的一些功能所致。

我確實漏了一點，Fx在關閉分頁時並沒有完整的回收記憶體，這導致開了很多分頁之後，就算全部關掉，Fx也"瘦"不下來；這個問題我並沒有拿來跟舊版比較所以不敢斷言兩者的記憶體管理孰優孰劣。不過，我並沒有對這個現象納悶太久，我寧可相信這樣做是為了效能上的考量；雖然我沒有資料可以佐証，不過這也是我所說的有順暢感的原因之一，這一點端看您對叫回瀏覽記錄網頁時的速度上感覺如何，還有更重要的就是切換網頁的速度 - 我所說的承諾指的就是這個。

此外，收回記憶體其實是還有個小方法，只是不可能說完整吧：去執行工具下的清除隱私資料(想隨時省只有隨時手動去做囉)。

我可以肯定的一點是，也許在感覺上Fx1.5對資源使用的程度跟Ie可能會有點接近，但這絲毫沒有改變兩者本質上的不同，說的更直接一點，這種差異根本無法扭轉 - Ie影響整個視窗系統的負面效果一直要比Fx大太多了；若非這個對我而言影響系統穩定性最大的因素，Fx跟Ie就實在沒有什麼好比較的(我也不會跳槽....)。

以後網頁內的多媒體夾帶越來越多會是趨勢，台灣只是在Flash上
人才和技術落後日本大陸美歐太多，台灣用GIF檔當動畫比較多，
這些多媒體功能在網頁內，我不太認為是副作用而是要件。輕忽
不得，尤其是多分頁。



這一點我持保留態度，在工作理論上不太可能。另外就是CPU運
作用量和系統資源不好混淆。前者是不會影響IU部分，就比如我
曾經連續三年不斷的邊跑SETI邊工作，CPU用量天天都100%，
它只是讓計算速度分配給在進行中的各程式，要讓介面或程式開
始動彈不得的會先是系統資源，也就是X86的那64K記憶體忙不
過來的關係。



這方面我期待以後晶片硬碟出來後，工作方式能改善，用記憶體
大量當Cache不是個好方法，所有的記憶體都要一塊記憶體頁框
去Page，Page那麼大量的Cache本身就要消耗很多系統資源。



我想這部分影響不大，除非瀏覽記錄開上很大量的日期，而且這
方面是從硬碟回讀。bfcache的記憶體是放不掉的，這個部分官
方文件已經說的很清楚。目前唯一放掉的方法是關閉Firefox1.5
。



您說的這方面應該是指安全性。安全性上來說IE本無罪，那是M$
要給它這麼些罪過的功能，就像機器戰警被壞蛋局長控制是累似
的意思。如果從IE1.0就看著它長大，IE本身真的很無辜。如果當
初M$看上了網景，那網景現在也同樣會是視窗的負面因素。

目前Firefox1.5多吃記憶體部分，一是用來當bfcache，另一個是
它和新開頁窗已經分不清有何太大的不同了…不管在效率上或在系
統資源或記憶體。我相信這方面的優化值得想一想。

的確是這樣的話我會考慮把自己升級到1.5的時程再延後一些（之前是打算論文寫完再弄）。

背景的Javascript也執行……怪不得上了1.5以後TiddlyWiki執行某些script開始會有點慢哪

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不努力的話，就會死在這裡，或是死在那裡。

閣下甚至連作為佐證的例子都像是在描寫我的狀況 <(_ _)>
（PS我不知道有多少人在用，至少ACDSEE大家應都感同身受吧）

有人提到所謂Ｗｉｎｔｅｌ式的陰謀；
糟糕的是，有更多人似乎已經將其視為理所當然
　－甚至是一種正確的生活方式　從來沒有懷疑過的理所當然

我不知道在座的大多數朋友
是在火狐身上看到了什麼樣子的燎原星火
期望它以什麼樣的方式，燃燒這個微軟創造的錯誤的世界
我突然發現，或許錯誤的不是這個世界，是我的想像

我以為，火狐要給我們的是
輕巧、安全，帶有一點小小驚奇的瀏覽環境
但是誰知道它哪天不會變成另一個Inetl的優質合作夥伴？
以及各位


曾經有間幼稚園為了提倡環保，教育學童資源的可貴
決定從保護雨林這個議題開始落實
他們規定學童將用畢的紙杯清洗後繼續使用
可以達到節省紙資源的效用
但是他們從來沒想過－
水　對我們而言也是一樣該如此珍惜的資源
追求效能的同時，我們也失去了效能

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被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了

我覺得 1.5 很好用，我也很滿意。我是有發現 1.5 用比較多記憶體，但使用上我沒有特別感受和 1.0.7 有什麼不同。

(ibm thinkpad piii-700 + 192mb ram + windows xp)

只是：

1. 為了快速前後頁瀏覽把資料存下來我可以理解，但我無法理解為什麼分頁關掉了還沒有辦法清掉這部份的暫存，原生的 fx 又沒有復原關閉分頁功能，這根本就不合理。

2. 某程度上我同意 sheng 所說的。mz / fx 本來是象徵著一個我們夢想中的美好，但 1.0 的成功後，漸漸走向了另外一條路。

終究沒有OS整合的優勢，我比較想知道非 Windows 平台的使用者跑起來感覺如何。

Mozilla 愈有系統地推動，Fx 只怕會離夢想愈遠。它的規模早超過所謂的夢想了。

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站起來，走出門外，數到 300 再回來。

不應該是這樣的，我們難道沒有方法要求它轉回來嗎？我們（理論上）也是這個開放原始碼社群的一份子耶！

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不努力的話，就會死在這裡，或是死在那裡。

個人也發現1.5開始對非標準語法支援的現象，某些我常去的網
站，在舊版嚴格W3C規範下某些非標準Frames內容會不太正確
顯示。但在1.5版卻顯的正常。不知這是否意味著它將為佔據使
用者市場，欲漸漸的一點一滴放棄對於W3C標準的堅持…

另外我說個題外話，剛發現mozilla換新首頁了。是.com而且title
標籤寫著的是Mozilla Corporation，生意人角度看，對此有些注
意，進了它About Us裡面看個大概，原來在8月3日它已另成立為
公司了，但仍屬於Mozilla Foundation下的公司，公司對於個人
的解讀上來說意味著它今後要走向營利。

上面將Mozilla Corporation和The Mozillia Foundation的區別
加以解說區隔了一番：

Mozilla Corporation這一方的功能是發展與分銷(distribution)
Mozilla的技術與包含火狐和火鳥的產品(products)，人員由一
群精幹的職員(employees)所組成。

Mozilla Fondation這方的功能是推廣(promote)因特網上的選
擇性與革新為職志。以及對Mozilla開放原始碼專案計畫的組織，
合法性及經濟資源上的提供，並管理Mozilla公司。

其它我不說了，以免引起無謂的爭論。

FF 1.5 我覺得未竟理想
但是也沒大家說得那麼不好
FF 1.5, 安裝檔案大小也維持 5MB
記憶體使用, 我覺得是方式的改變

我在Linux上使用, 常常跟OOo還有MPlayer使用
512MB的記憶體, Monitor顯示實際用量也都保持在75%上下
在家裏的Notebook, 在WinME上, 320MB記憶體, 也沒有感到不順的地方
個人覺得比FF 1.0.x好用些
自動更新的功能也變好了

記憶體管理是門學問, 不是只看使用大小即可
再者, 使用量的問題有人已經提出方案
http://0rz.net/820Vf



某些公司本來就希望能有公司當對口單位提供服務
如果沒有公司實體對於推廣Mozilla Suite會有困難
再者自由軟體並不反商, RedHat是個例子
更何況Mozilla Corp.屬於Mozilla Found.
一切的獲利將回歸基金會, 幫助開發Mozilla Suite
由您的說法來看
您對於.com的解讀個人覺得有點過份放大

這樣的看法又有點杞人憂天了
Firefox一直會有後續版本
個人從Mozilla Mn （n<10)就開始使用
一路走來也好幾年了
Mozilla也是因為越來越大的緣故, 於是有人提議
將瀏覽器/收信軟體/Composer 分開專案維護
瀏覽器方面的成果就是phoenix(後來改名firebird->firefox)
我想軟體開發是一個階段一個階段的
通常都是 adding features -> optimization
以短時間看來Firefox的確越來越大
可是以長時間看來

1.Firefox的輕巧依舊, 安裝大小只有 5MB
2.目前是記憶體使用上的問題(我上面也說了, 有時提出解決法)
3.彈性和安全, 一直是FF所強調的

所以不要太過憂心
我想問題重點是, 寫程式的人少, 要求功能的人比較多
問題終究會解決....

_________________
我的部落:
火影FANS家族

MSNSpaces:
narutofans

Xuite網路日誌:
火影FANS

我就說不希望引起爭論，但您這麼一說反誤解我的意思，不知道
這是不是理解上的問題。

自由軟體本來就沒有反商，您說的例子嚴格講在邏輯上有些不周
延之處。Linux何止RedHat走向商業化呢？重點不是這個啊！台
灣Mozilla團隊或pigfoot等等兄台也可以開公司，但您沒有區別
出它們之間本質上的不同。我也不想說太多，只提供您一個比喻
請您思考一下：一個紡拓會召集專家推廣開發出來的紡織新技
術，由技術人員在俱備自己專利的情況下開公司；和紡拓會自己
以此產品去開旗下公司，兩者之間在商業行為中有何不同？

這個比喻最後的問號，我只是提供您一個思考方向，並不是要求
您回答，您如果區別不出此間差異，我解釋再多都沒有用的。

此外您說我對.com「過份解讀」令我很難過。我就是不要去延伸
解讀所以只說了我看到的「事實部分」。除了「公司化就是營利
事業」（這在全世界的法律上都成立）以外，個人沒有多說半句
延伸解讀，本人也未對收入流向加以判斷臆測。您這樣說我，真是…

如果您真的不滿意我指出這件事，我只希望我們不要再談下去。
您發個PM給我，我把貼文刪掉，您也把您的誤解部份刪除。