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文章發表於 : 2006-07-02, 14:06 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
spacemousetw 寫:
我說,對於一個不懂電腦的人而言,我也很好奇蘋果電腦的作業系統與架構,以及其驚人的效能。記得數年前曾經在廠商的介紹下,看了蘋果電腦的筆記型電腦。而在我看了它實際的運作效能之後,卻未目前自己所使用的PC感到悲傷,特別是廠商跟我說那台蘋果電腦的CPU只有800hz之時。當時真是深深感受到原來windows作業系統和其電腦架構的效能,著實令人生疑。我想,著名的windows vista作業系統各位應該比我還要了解,從微軟的建議配備來看,實在想不出有哪一點便利到了一般的使用者,讓人強烈感覺到其剝削豪奪的意圖已經更為明顯了。雖然我不懂得電腦軟硬體之間的運作原理為何,但是我卻不會不知道人心運作的道理,以研發為例,與其在已經錯誤的方向上去研究如何提升效能,為何不回到原點思考當前問題之所在呢?在顯示卡上拼命地加記憶體,核心時脈不斷地超高,耗電量大得嚇人,然後又解決不了散熱的問題,這算什麼解決方案呢?為什麼沒有辦法直接就針對問題─有效的運作、低耗電的需求、合理的成本、以及更新技術的開發─來直接作改正就好呢?
我想,這個可能大家都有想到,而我不知道自己的想法是否跟大家相同。我認為,這無非只是個"只以謀利"為主旨的研究,而且只是看在"怎樣才能賺更多錢"這點上。而這其中我想,微軟無疑是個最大的推手。憑藉其windows作業系統之便,得以與諸多硬體廠商產生莫大的利益;而犧牲的卻是花大錢購買軟體及硬體的使用者。想想為何windows vista需要那麼高檔的配備才能跑得出它的效果,這種作業系統的用意是否是有與硬體製造商共利的嫌疑呢?

離了一點題的補充:
現在 Mac OS X 為了迎合去跑 Inte$ 的 CPU,或者已經付出了很大速度的代價,看看下面的測試報告:
http://www.p2pnet.net/story/8894
連 Window$ XP 也要比較快,那是有點可悲:
http://www.p2pnet.net/story/8723
http://forevergeek.com/apple/boot_camp_ ... an_osx.php

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2006-07-02, 14:07 
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註冊時間: 2006-03-20, 16:01
文章: 119
來自: Taiwan
這個東西,從你的說法可以明白你真的是不了解網頁的語法標準,在過去曾發生了哪些大事。不知者無過,但請你相信我:Firefox和Netscape奉行的才是通用,經過W3C會議共識,放諸四海皆準的語法。


這個,我想我不止一次強調過自己對於電腦的世界是一無所知,而用的只是一個想使用電腦為工具來更簡便地提昇資訊、聯繫、以及溝通的"一般使用者"心態,畢竟,不是每個人都會對泡在電腦網路裡頭感到十分愉快,但是,如果它能夠"真正"幫助到人類,才是有其意義存在。基本上,各位大大的發言,我都相信,只是以一個最簡單的需求而言,現今電腦的發展能夠做得到嗎?舉個例子言,記得我那已經過世的老爸生前曾對我表示他也想用電腦上上網、看看東西;但是在我們把電腦交給他之後,他卻發現他根本不會使用,而且怎麼學都學不會。當時,我也曾想過,真的這個工具沒有辦法做到讓人人都可以輕易上手嗎?難道未來我們世界裡頭只有會用電腦、懂電腦的人才叫有智慧嗎?其實我認為我們世界上的技術早就有辦法做到,只是因著某些利益糾葛之故,而使得普羅大眾無法受其恩澤罷了。
個人不可否認地對當時從google套裝軟體裡找到的firefox有著相當地期待,我們也希望它能成為一個「成功」的工具,而不是又淪為營造私利的器械,或者自命清高的高級程式;能夠幫助最大多數的人完成他們的需求,而不是以獲取最高市佔率,或打倒某軟體公司為目的。這便是我對成功的定義:以成就最多人而樂,而非以據有最多為榮。

另外補充的是,根據上述的說法,所謂W3C會議的共識似乎對微軟也起不了什麼約束的力量,好像也沒能阻止他發展那所謂"錯誤"語法的IE吧......-_-
因為如果可以,為什麼IE還繼續存在呢?而且還好多人用哪....

_________________
雪霽天晴朗~~
辣妹處處香~~


最後由 spacemousetw 於 2006-07-02, 14:14 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2006-07-02, 14:10 
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註冊時間: 2006-03-20, 16:01
文章: 119
來自: Taiwan
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
spacemousetw 寫:
我說,對於一個不懂電腦的人而言,我也很好奇蘋果電腦的作業系統與架構,以及其驚人的效能。記得數年前曾經在廠商的介紹下,看了蘋果電腦的筆記型電腦。而在我看了它實際的運作效能之後,卻未目前自己所使用的PC感到悲傷,特別是廠商跟我說那台蘋果電腦的CPU只有800hz之時。當時真是深深感受到原來windows作業系統和其電腦架構的效能,著實令人生疑。我想,著名的windows vista作業系統各位應該比我還要了解,從微軟的建議配備來看,實在想不出有哪一點便利到了一般的使用者,讓人強烈感覺到其剝削豪奪的意圖已經更為明顯了。雖然我不懂得電腦軟硬體之間的運作原理為何,但是我卻不會不知道人心運作的道理,以研發為例,與其在已經錯誤的方向上去研究如何提升效能,為何不回到原點思考當前問題之所在呢?在顯示卡上拼命地加記憶體,核心時脈不斷地超高,耗電量大得嚇人,然後又解決不了散熱的問題,這算什麼解決方案呢?為什麼沒有辦法直接就針對問題─有效的運作、低耗電的需求、合理的成本、以及更新技術的開發─來直接作改正就好呢?
我想,這個可能大家都有想到,而我不知道自己的想法是否跟大家相同。我認為,這無非只是個"只以謀利"為主旨的研究,而且只是看在"怎樣才能賺更多錢"這點上。而這其中我想,微軟無疑是個最大的推手。憑藉其windows作業系統之便,得以與諸多硬體廠商產生莫大的利益;而犧牲的卻是花大錢購買軟體及硬體的使用者。想想為何windows vista需要那麼高檔的配備才能跑得出它的效果,這種作業系統的用意是否是有與硬體製造商共利的嫌疑呢?

離了一點題的補充:
現在 Mac OS X 為了迎合去跑 Inte$ 的 CPU,或者已經付出了很大速度的代價,看看下面的測試報告:
http://www.p2pnet.net/story/8894
連 Window$ XP 也要比較快,那是有點可悲:
http://www.p2pnet.net/story/8723
http://forevergeek.com/apple/boot_camp_ ... an_osx.php


哎....我只能說....看嘸啊.....都是英文....-_-|||
不如請大大直接說你想說的就是了,基本上你說我都信啊.....

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文章發表於 : 2006-07-02, 22:52 
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文章: 1317
http://www.p2pnet.net/story/8894 寫:
In early May I posted benchmarks comparing Linux and OS X on a MacBookpro running my R packages (I later added Windows XP benchmarks). In one of the original benchmarks, both Linux and Windows XP were more than twice as fast as OS X. And in a second (more representative) benchmark, Linux was about 20% faster.

是說做了兩次 benchmark 測試,第一次發現 Linux 和 Window$ XP(按:$ 是在下加的,下同)比 OS X 快一倍,第二次測試發現 Linux 快 OS X 20%。
http://forevergeek.com/apple/boot_camp_photoshop_runs_faster_on_windows_than_osx.php 寫:
With Windows XP Pro running on a 2.0GHz iMac Core Duo, we ran our Photoshop test in less than half the time it took than with the same system running OS X 10.4.5-- 2 minutes, 49 seconds vs. 6 minutes, 30 seconds to be exact, or a difference of 57%.

Window$ XP Pro 在 2.0GHz iMac Core Duo 上跑 Photo$hop 測試,比在同硬體上用 OS X 10.4.5 快一半--2 分 49 秒對 6 分 30 秒,即 57%。

其餘的是數據和 benchmark 圖表,(用翻譯擴充套件)不難看吧?

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2006-07-03, 08:43 
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註冊時間: 2006-03-20, 16:01
文章: 119
來自: Taiwan
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
http://www.p2pnet.net/story/8894 寫:
In early May I posted benchmarks comparing Linux and OS X on a MacBookpro running my R packages (I later added Windows XP benchmarks). In one of the original benchmarks, both Linux and Windows XP were more than twice as fast as OS X. And in a second (more representative) benchmark, Linux was about 20% faster.

是說做了兩次 benchmark 測試,第一次發現 Linux 和 Window$ XP(按:$ 是在下加的,下同)比 OS X 快一倍,第二次測試發現 Linux 快 OS X 20%。
http://forevergeek.com/apple/boot_camp_photoshop_runs_faster_on_windows_than_osx.php 寫:
With Windows XP Pro running on a 2.0GHz iMac Core Duo, we ran our Photoshop test in less than half the time it took than with the same system running OS X 10.4.5-- 2 minutes, 49 seconds vs. 6 minutes, 30 seconds to be exact, or a difference of 57%.

Window$ XP Pro 在 2.0GHz iMac Core Duo 上跑 Photo$hop 測試,比在同硬體上用 OS X 10.4.5 快一半--2 分 49 秒對 6 分 30 秒,即 57%。

其餘的是數據和 benchmark 圖表,(用翻譯擴充套件)不難看吧?


嗯...實際數據我是不清楚啦~坦白說,許多測試出來的數據我自己實際上是感覺不出來的。而之前我說覺得蘋果那麼快全是出自於自己使用上的感覺,我只知道我在PC上開個photoshop至少要一分多鐘以上才能開出來,但那天他們一按滑鼠就立即蹦出來,所以才會感到如此。

_________________
雪霽天晴朗~~
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文章發表於 : 2006-07-03, 10:19 
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註冊時間: 2005-07-09, 18:02
文章: 28
spacemousetw 寫:
嗯...實際數據我是不清楚啦~坦白說,許多測試出來的數據我自己實際上是感覺不出來的。而之前我說覺得蘋果那麼快全是出自於自己使用上的感覺,我只知道我在PC上開個photoshop至少要一分多鐘以上才能開出來,但那天他們一按滑鼠就立即蹦出來,所以才會感到如此。

嗯...
或許還要看看數據上得電腦和自己的電腦之間的差異吧 :wink:a


photoshop如果已經執行過一次之後在關掉重新執行一次
速度上是否有比較快 :??


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文章發表於 : 2006-07-03, 11:56 
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註冊時間: 2005-07-23, 15:43
文章: 6
spacemousetw 寫:
另外補充的是,根據上述的說法,所謂W3C會議的共識似乎對微軟也起不了什麼約束的力量,好像也沒能阻止他發展那所謂"錯誤"語法的IE吧......-_-
因為如果可以,為什麼IE還繼續存在呢?而且還好多人用哪....


好問題。

因為微軟很乾脆俐落地把IE直接打包在作業系統理了,既然有免費的、已經在電腦裡了的瀏覽器,幹嘛不用?

關於這一段辛酸血淚(?)史,實在是個很有名的故事,自己去找找吧:)


其實這篇偽基百科的文章寫得還不錯,不過是英文…
雖然是搞怪,但也還真的道出了一部份的事實。
http://uncyclopedia.org/wiki/Firefox


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文章發表於 : 2006-07-03, 12:37 
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註冊時間: 2005-02-24, 19:15
文章: 1037
來自: Taiwan
spacemousetw 寫:
這令我想起兩件事:
一是秦始皇統一天下事物規格的標準;
二是明知不可為而為之的行為。

車同軌字同文是相當不錯的想法;而大大提出去跟微軟建言的方法,你認為會有效嗎?如果無效,那為何要提此方法並且要勸人去從事呢?再者,一般使用者如在下根本不知道什麼叫W3C,更不懂行網頁編寫,只是針對需要瀏覽事物這麼簡單的需求,應該沒有那麼複雜吧?聽說義大利人並不是很支持電腦的使用,連2000年的千禧蟲問題都沒什麼處理,結果後來好像也沒發生什麼事情,真不知那些聽從專家建議而投入大量資金的公司企業有何感想哪!

即然你認為無效,那你問「請問firefox能正常瀏覽的網頁比較多還是IE比較多呢?」有何意義呢?

_________________
Amauds's Firefox
曾經妳以為最可靠的依賴;其實從未曾真實的存在過。
圖檔圖檔


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文章發表於 : 2006-07-03, 18:23 
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註冊時間: 2006-03-20, 00:25
文章: 23
arphen 寫:
spacemousetw 寫:
請問firefox能正常瀏覽的網頁比較多還是IE比較多呢?
還有...為什麼呢?


大哉問,「全世界有多少網頁?」這個問題恐怕就很難回答,更別提您的問題了。

反過來問您,如果Firefox多,會怎麼樣?IE多又會怎樣呢?我很好奇。


還很難回答咧 騙人沒上過網哦
全世界都知道Firefox一堆網頁不能開有什麼不能講的


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文章發表於 : 2006-07-03, 18:39 
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註冊時間: 2006-03-20, 00:25
文章: 23
spacemousetw 寫:
這個東西,從你的說法可以明白你真的是不了解網頁的語法標準,在過去曾發生了哪些大事。不知者無過,但請你相信我:Firefox和Netscape奉行的才是通用,經過W3C會議共識,放諸四海皆準的語法。


這個,我想我不止一次強調過自己對於電腦的世界是一無所知,而用的只是一個想使用電腦為工具來更簡便地提昇資訊、聯繫、以及溝通的"一般使用者"心態,畢竟,不是每個人都會對泡在電腦網路裡頭感到十分愉快,但是,如果它能夠"真正"幫助到人類,才是有其意義存在。基本上,各位大大的發言,我都相信,只是以一個最簡單的需求而言,現今電腦的發展能夠做得到嗎?舉個例子言,記得我那已經過世的老爸生前曾對我表示他也想用電腦上上網、看看東西;但是在我們把電腦交給他之後,他卻發現他根本不會使用,而且怎麼學都學不會。當時,我也曾想過,真的這個工具沒有辦法做到讓人人都可以輕易上手嗎?難道未來我們世界裡頭只有會用電腦、懂電腦的人才叫有智慧嗎?其實我認為我們世界上的技術早就有辦法做到,只是因著某些利益糾葛之故,而使得普羅大眾無法受其恩澤罷了。
個人不可否認地對當時從google套裝軟體裡找到的firefox有著相當地期待,我們也希望它能成為一個「成功」的工具,而不是又淪為營造私利的器械,或者自命清高的高級程式;能夠幫助最大多數的人完成他們的需求,而不是以獲取最高市佔率,或打倒某軟體公司為目的。這便是我對成功的定義:以成就最多人而樂,而非以據有最多為榮。

另外補充的是,根據上述的說法,所謂W3C會議的共識似乎對微軟也起不了什麼約束的力量,好像也沒能阻止他發展那所謂"錯誤"語法的IE吧......-_-
因為如果可以,為什麼IE還繼續存在呢?而且還好多人用哪....

因為你算錯了
放諸四海皆準的語法 = total * 0.1


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文章發表於 : 2006-07-03, 19:05 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
vitalforce 寫:
還很難回答咧 騙人沒上過網哦
全世界都知道Firefox一堆網頁不能開有什麼不能講的


要製造不能開或開不完整的網頁很簡單:把手寫或其它工具寫出來的頁面碼,先用三款瀏覽器看過正常,再存進FrontPage,再view它一下,再存檔,裡面很多地方就會被轉成IE格式,其它瀏覽器就不一定能正常顯示。

vitalforce 寫:
parisian 寫:
這個東西,從你的說法可以明白你真的是不了解網頁的語法標準,在過去曾發生了哪些大事。不知者無過,但請你相信我:Firefox和Netscape奉行的才是通用,經過W3C會議共識,放諸四海皆準的語法。


因為你算錯了
放諸四海皆準的語法 = total * 0.1


你來幫我算算今天沒被租用的IP佔IPv4的total*多少?


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文章發表於 : 2006-07-04, 10:12 
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註冊時間: 2006-03-20, 00:25
文章: 23
parisian 寫:
要製造不能開或開不完整的網頁很簡單:把手寫或其它工具寫出來的頁面碼,先用三款瀏覽器看過正常,再存進FrontPage,再view它一下,再存檔,裡面很多地方就會被轉成IE格式,其它瀏覽器就不一定能正常顯示。

對啊,就只有ie還能正常顯示,其它的瀏覽器真的很爛


parisian 寫:
你來幫我算算今天沒被租用的IP佔IPv4的total*多少?

我幹嘛要幫你算?


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文章發表於 : 2006-07-05, 05:17 
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註冊時間: 2006-07-05, 04:41
文章: 2
vitalforce 寫:
parisian 寫:
要製造不能開或開不完整的網頁很簡單:把手寫或其它工具寫出來的頁面碼,先用三款瀏覽器看過正常,再存進FrontPage,再view它一下,再存檔,裡面很多地方就會被轉成IE格式,其它瀏覽器就不一定能正常顯示。

對啊,就只有ie還能正常顯示,其它的瀏覽器真的很爛


parisian 寫:
你來幫我算算今天沒被租用的IP佔IPv4的total*多少?

我幹嘛要幫你算?


那個不叫爛,FrontPage 寫出來的東西,本來就只針對 IE!!


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文章發表於 : 2006-07-05, 10:45 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
vitalforce 寫:
parisian 寫:
要製造不能開或開不完整的網頁很簡單:把手寫或其它工具寫出來的頁面碼,先用三款瀏覽器看過正常,再存進FrontPage,再view它一下,再存檔,裡面很多地方就會被轉成IE格式,其它瀏覽器就不一定能正常顯示。

對啊,就只有ie還能正常顯示,其它的瀏覽器真的很爛
那麼,敢問,您覺得全世界的人都該花錢買Microsoft的東西,這樣就有「正常顯示」的IE可以用?您甘願一直繳稅給Microsoft,情操可佩,不過我記得現代社會標榜的價值是自由和選擇,如果有企業靠佔有率來壟斷標準,卻又把自有規格用智財權藏私起來,讓大家只有使用該款瀏覽器才能「正常顯示」,那又如何?

不好意思耶,其實所謂最能「正常顯示」的IE,其實幾乎也以IE 6或IE 5.5為標準,舊版的IE也無法正常顯示就算了,連新版的IE 7也可能無法正常顯示喔。那問題來了,微軟幹嘛開發這麼「爛」的新版呢?為什麼連微軟都放棄這麼可以「正常顯示」的IE 6呢?

能將網頁的元件和效果都顯示出來,的確是瀏覽器的天職。不過有些瀏覽器做不到這一點,一方面是因為他們不願意服從微軟的統治,另一方面也是就算他們想,微軟也沒有開放相關的規格和技術讓他們實做(我應該沒說錯吧?有人聽說IE變成開放原始碼了嗎?)如果您覺得全世界只要微軟一家獨門企業賺飽所有人的錢,這也無所謂;不過既然問題不能這麼簡單地歸咎給其他瀏覽器的話,這樣就批評它們很「爛」是不是太武斷、太狹隘了呢?

vitalforce 寫:
parisian 寫:
你來幫我算算今天沒被租用的IP佔IPv4的total*多少?

我幹嘛要幫你算?
講話客氣一點,這麼難嗎?這樣看來您並不像是來討論的,而只是來丟出幾句自以為是真理卻無法證明、無法接受檢驗的宣稱。

----
歐洲近代歷史上,扼殺某些自認有理想、有理性的「自由派」革命的,往往是最保守、最質樸的農民所組成的軍隊。農民沒有什麼論述的能力,對於時代轉變當中哪些傳統值得捍衛、哪些進步是需要的也不甚了了,但是卻寧可相信居心不怎麼良的保皇派,堅信槍桿子而非報紙、演講的力量。誰是誰非難以定論,因為「自由派」中有充滿理想的知識份子,也多的是以剝削為事的資本家;農民的單純和純樸也難以叫他們通通去死。但只是類比一種狀況——這也是我們在推廣新事物的時候會一再遇到的現象。

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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文章發表於 : 2006-07-05, 11:41 
離線

註冊時間: 2005-07-10, 10:44
文章: 217
vitalforce 寫:
parisian 寫:
要製造不能開或開不完整的網頁很簡單:把手寫或其它工具寫出來的頁面碼,先用三款瀏覽器看過正常,再存進FrontPage,再view它一下,再存檔,裡面很多地方就會被轉成IE格式,其它瀏覽器就不一定能正常顯示。
對啊,就只有ie還能正常顯示,其它的瀏覽器真的很爛
沒錯、沒錯~~。 :D
但IE不能用無鍵滑鼠瀏覽,也不能Morning Call……。

W3C和一些標準,我覺得沒事去符合那些標準是沒事找事。
但品質真的有差、尤其網路狀況很差時……。(死)


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