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文章發表於 : 2006-12-23, 23:26 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 941
過路的 寫:
開關機有何複雜?你又不用動手?

增加複雜性不代表自己要動手才叫複雜
就像遊戲主機開機到完成很單純也快速,但是電腦很複雜且時間久
(快、慢跟複雜程度沒有絕對關係)

兩個相同的硬體系統,可以有兩種不同的表現 適合不同需求的人
引言回覆:
善用RamDisk可以達到這個目標,況且提升到FireFox的整體速度也只不過是附加的利益

我懂你說的方法可以達到目標(我從來沒去否定它),但認為沒有必要(如果只是拿來給fx用)且認為不值得
除非是那種買Ram 就是拿來當作ram driver用的人
Ram可以拿來這樣用,當然就可以存在這種用法

當然"你要鼓勵"善用ram,我不反對
有人ram買太大根本超過需求,的確有ram driver使用的空間
引言回覆:
況且安裝、使用RamDisk能造成開機、關機的DELAY影響遠遠低於HD 上的 PageFile,如果你的系統是1GB的RAM,你至少要配置1.2~1.5GB的PageFile才能有效運用,當OS在這麼一大塊HD區塊上工作,其速度又豈能與Ram相提並論。

Ram driver 在firefox到底有沒有優勢?
優勢夠不夠好值得一個沒有Ram driver的系統建立Ram driver?來使用
(系統上有優勢,我之前回覆完全沒否認這一點)

如果原本就有在用Ram driver,把firefox的cache移到ram driver 並無不妥

你的意思其實很清楚,Ram driver可以拿來跟系統共用,又可以分享給fx 為什麼不這樣作?要善用自己的Ram

而我的意思則是fx可以不用這種方法就可以達到類似的目的
若只是單純的想讓fx變快沒有必要去弄ram driver
如果透過主題討論瞭解到ram driver的好處,也打算常駐下去
我不持任何反對意見,本來ram driver就有他的好處也可以這樣用
但要拿來推廣ram driver,我會持保留態度(這不代表ram driver沒有好處)
引言回覆:
你以為開機時XP只會從HD中讀資料,不會幹其他事嗎?
老實跟你說吧,從載入XP的核心開始,他就會不斷重複使用PageFile,RamDisk將其轉換成在Ram上面工作,只會縮短開機時間啦。我想你應該是沒看PCDVD的那篇文章,什麼都不知道。

我沒這麼說也沒這麼認為,是你想錯了吧?

引言回覆:
你講開機時間會受到RamDisk影響變慢,這難道不是效能下降?

當然不是效能下降
在我的看法效能下降是處理資料的能力下降,而非表現方式不同
你可能誤解我的想法
可以讓系統花很多時間載入很多程式在記憶體內,也可以減少在載入的程式
而他們跑Super Pi效能可以保持不變
引言回覆:
系統的複雜性?如何複雜?(譬如開關機上及取消Ram driver、重新啟用Ram driver時)這會每次做嗎?會比安裝FireFox複雜嗎?只不過在開機時預讀一塊資料到記憶體中,如何複雜?你不做OS也會這麼做,差別只是他載他要的,你載你要的。

複雜性前面已經有舉例了,之前回覆也已經說過了
會每次作嗎?蠻怪的問題 這要看用的人有沒有常用?
會比安裝firefox複雜嗎? 會吧,如果很常用的話甚至會覺得很煩
引言回覆:
這只能怪你自不量力,做了超出能力範圍的事情;Ram小就不要做那麼多的事,Ram大就不要浪費

我說的Ram夠多(或相對夠多)要相對使用的程式而言
就現在部份On line Game來說,有些甚至都要加到2G
如果系統剛剛好只有2G當然不夠用,更不用去談用Ram driver

如果是要用繪圖程式,有些甚至要直接購買實體Ram driver
不用說把系統的Ram拿來當作ram driver用


最後由 orange 於 2006-12-24, 01:12 編輯,總共編輯了 2 次。

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1.1) Gecko/20061209 BonEcho/2.0.0.1 (ayakawa O2-GLT-SSE2-PGU)
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文章發表於 : 2006-12-24, 01:01 
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註冊時間: 2004-05-24, 15:50
文章: 826
來自: 資源回收筒
這也可以吵...

乾脆都來用 Linux 好了, 開 Firefox 只要3秒鐘不到...
在關掉分頁之後也會吐出吃掉的記憶體, 以什麼不好?

_________________
人必先自重,而後人重之。


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文章發表於 : 2006-12-24, 01:21 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 941
我也覺得沒什麼好吵
就兩個不同的應用方法可以達到類似的目的
個人認為Ram driver有他的好處也有他的複雜性不能把他當作General Solution來討論
除非原本就空一堆記憶體(甚至可以放入1G~1.5G分頁檔)完全沒在用的人
用Ram driver,不但系統可以用順帶firefox也可以用
對原本Ram就夠大(夠大是相對他的使用量而言)且沒有常用需要大量記憶體程式的人來說,用Ram driver是不錯

而我的方法只要記憶體有空一個空間不用太大(256MB以上),就可以用memory cache的方式
如果需要動用到memory cache的空間,也只要關閉firefox 很方便
關閉、重新啟用Ram driver,相對過程比較複雜(雖然過程可能像他說的只要點個十幾次滑鼠)
也可能像他所說的不常"關閉、啟用"
不過這些都要看個人的應用狀況

簡單的說只有適合開Ram driver的系統才適合"過路的"的方法
而MinimizeToTray只要記憶體有一定的空閒空間(我個人建議256MB以上)以上就可以用
至於什麼是適合Ram driver的系統,就要看個人用法跟記憶體的容量


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文章發表於 : 2006-12-24, 11:34 
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註冊時間: 2005-06-27, 15:59
文章: 466
來自: Republic of China ( R.O.C. )
冰漾 大大講得沒錯,的確是沒必要再談下去

對於連系統工作原理都搞不清的人,談論超出他知識範圍外的事的確是多了塊魚。

結論:
1.善用用RamDisK,縱使單純給FireFox用,既無須龐大記憶體支援,亦不會影響開、關機速度,更可提升開啟、瀏覽速度。(值與不值,憑空想像是沒法體會的)

2.orange用的也是Win XP,我只能懷疑區區的256MB能幹什麼。

3.MinimizeToTray只不過是將FireFox縮到系統列,與加速開啟的套件:FirefoxPreloader是完全不同類型的東西。

4.
orange 寫:
A.我懂你說的方法可以達到目標(我從來沒去否定它),但認為沒有必要(如果只是拿來給fx用)且認為不值得

B.如果原本就有在用Ram driver,把firefox的cache移到ram driver 並無不妥

C.你的意思其實很清楚,Ram driver可以拿來跟系統共用,又可以分享給fx 為什麼不這樣作?要善用自己的Ram

D引言回覆:
你以為開機時XP只會從HD中讀資料,不會幹其他事嗎?
老實跟你說吧,從載入XP的核心開始,他就會不斷重複使用PageFile,RamDisk將其轉換成在Ram上面工作,只會縮短開機時間啦。我想你應該是沒看PCDVD的那篇文章,什麼都不知道。

我沒這麼說也沒這麼認為,是你想錯了吧?

E.當然不是效能下降
在我的看法效能下降是處理資料的能力下降,而非表現方式不同

F.我說的Ram夠多(或相對夠多)要相對使用的程式而言
就現在部份On line Game來說,有些甚至都要加到2G
如果系統剛剛好只有2G當然不夠用,更不用去談用Ram driver

如果是要用繪圖程式,有些甚至要直接購買實體Ram driver
不用說把系統的Ram拿來當作ram driver用

一次做個結束:
A.在任何人看起都是心知肚明。(矛盾)

B.請看清楚[url=http://forum.moztw.org/viewtopic.php?
p=94184#94184]這一篇[/url]

C.完全錯誤,有詳細看過[心得]有2G以上RAM的可以參考,就知道我在說什麼

D.你沒這麼認為,當你說使用RamDisk造成系統開、關機時間延長幾秒鍾~十幾秒鍾,就顯示你是這麼認為的,一棵HD資料傳輸多上10幾秒,那可是多大的一筆資料,如果不拿跑PageFile,何必開到這麼大?

E.開、關機變慢在任何人來說都是效能下降,如果演算法都依照你這觀念,那全世界的程式都不用玩了

F.這種例子漏洞百出:如果需求2GB,你又只有2GB,你會怎麼辦?

一、不玩它:用RamDisk不會受影響。
二、加大RAM:用RamDisk亦不會受影響,反正有多餘的RAM。
三、直接照玩:處理速度反正都很慢:多60MB的RamDisk少60MB的RamDisk影響不大。

跑繪圖處理幹嘛需要:實體Ram driver
完全不搭邊嘛
跑繪圖應該是要加大RAM,以方便處理像素較高的圖片,不是搞實體Ram driver,那不會加速啦。(就算你差上100片的i-Ram,連1ns都加快不了)

你說要用到實體Ram driver,那是做影像壓縮才有幫助,連這都搞不清,還沒講到深的部分,就已經變成這樣,看來我真是多了塊魚。

唉~!(無言...)


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文章發表於 : 2006-12-24, 12:14 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 941
過路的 寫:
一次做個結束:
A.在任何人看起都是心知肚明。(矛盾)

我想你可以解釋一下矛盾在哪?
不否認Ram Driver有他的好處跟Ram driver只拿來給Fx用 認為不值得是有哪個地方矛盾?
不否認到電影院看"魔戒"會看起來很爽,但是不值得買下電影院只是要看"魔戒" 這有矛盾?

引言回覆:
B.請看清楚[url=http://forum.moztw.org/viewtopic.php?
p=94184#94184]這一篇[/url]

我向來就對回文都會看清楚

引言回覆:
C.完全錯誤,有詳細看過[心得]有2G以上RAM的可以參考,就知道我在說什麼

那請你告訴我錯在哪,跟你到底想說什麼
既然你認為我錯了,可見得你認為我一連串的回文都看錯了
可以麻煩你更直接、簡潔的說明你到底想說什麼?
避免你寫了一大堆然後說我看錯了

引言回覆:
D.你沒這麼認為,當你說使用RamDisk造成系統開、關機時間延長幾秒鍾~十幾秒鍾,就顯示你是這麼認為的,一棵HD資料傳輸多上10幾秒,那可是多大的一筆資料,如果不拿跑PageFile,何必開到這麼大?

時間是根據你給的34MB/S 簡單的換算
你問多大的資料啊?依據你給的數據34MB/S 十幾秒約350~500MB
這有到分頁檔的Size嗎? 你不是說分頁檔要開1G~1.5G?(上一頁的最後一篇)
這是沒考慮到要載入分頁檔的估計,要考慮到GB級的分頁檔時間可能還要2倍上去吧
還是說分頁檔放在Ram driver可以不用開到那種大小?在硬碟才需要那種大小?
或者分頁檔根本就不需要到GB 幾百MB就夠了(不管要放在哪都是如此)
我個人不知道答案是哪個,我只能說我作時間估算沒有考慮要放分頁檔
考慮到分頁檔的size的話時間不會這麼短,你想錯了

引言回覆:
E.開、關機變慢在任何人來說都是效能下降,如果演算法都依照你這觀念,那全世界的程式都不用玩了

我想你可以建議測效能的網站(如Tom's hardware)多加一個開機時間測試,既然你認為開機時間長短會讓效能下降
引言回覆:
F.這種例子漏洞百出:如果需求2GB,你又只有2GB,你會怎麼辦?
一、不玩它:用RamDisk不會受影響。
二、加大RAM:用RamDisk亦不會受影響,反正有多餘的RAM。
三、直接照玩:處理速度反正都很慢:多60MB的RamDisk少60MB的RamDisk影響不大。

這些意見倒是蠻怪的,一般人會這麼想嗎?
一、不用Ram driver
二、不用Ram driver
三、還是不用Ram driver
因為你是要把系統分頁檔都放進去(一個要以GB計算的Ram driver),系統都不夠用了 還開GB級的Ram driver?
為了FX開64MB的Ram driver,不需要這麼麻煩吧

引言回覆:
跑繪圖處理幹嘛需要:實體Ram driver
完全不搭邊嘛
跑繪圖應該是要加大RAM,以方便處理像素較高的圖片,不是搞實體Ram driver,那不會加速啦。(就算你差上100片的i-Ram,連1ns都加快不了)

是喔,你這麼想啊?
傳輸材質不需要傳輸時間,不需要更快速的傳輸方式?

引言回覆:
你說要用到實體Ram driver,那是做影像壓縮才有幫助,連這都搞不清,還沒講到深的部分,就已經變成這樣,看來我真是多了塊魚。
唉~!(無言...)

影像壓縮"才"(only?)需要實體Ram driver?這我應該沒有看錯你的想法吧?
所以每個買實體Ram driver 或i-ram只是跑影像壓縮?沒有其他用途?
引言回覆:
結論:
1.善用用RamDisK,縱使單純給FireFox用,既無須龐大記憶體支援,亦不會影響開、關機速度,更可提升開啟、瀏覽速度。(值與不值,憑空想像是沒法體會的)

所以說你認為開Ram driver只給Fx用,開關機不用Save、reload 的時間
如果要作Save、reload的動作當然就會影響到開機速度(還是你認為可以忽略所以就可以不提?)
記得之前你說Ram driver把分頁檔放進去會把整個開機時間縮短(包含載入Disk cache的時間)
用來說明採用Ram driver開機時間有影響加上載入Disk cache的總時間比未採用Ram driver時快
但是你的結論1,不是說"Ram disk縱使單純給FireFox用"
在Ram driver不載入分頁檔 開機當然還是跟一般分頁檔放在硬碟開機一樣久還要多加載入disk cache 這不算有浪費時間?
關機時多出一個步驟儲存上G的東西到硬碟這不算浪費時間?
而你認為"開、關機變慢在任何人來說都是效能下降"不是嗎?
哪來的不會影響開關機時間?
如果不做Save、reload動作就有一個缺點出現(除非不常開關機)之前已經討論過了

提昇開啟、瀏覽速度除了Ram driver還有其他方法
引言回覆:
2.orange用的也是Win XP,我只能懷疑區區的256MB能幹什麼。

你看錯了吧?
建議是要有256MB是空閒的記憶體空間,而非整個系統只有256MB
為什麼是256MB,沒有memory cache時,光Fx就佔約30MB
預計給64MB的Memory cache,保留一些空間給其他程式使用

引言回覆:
3.MinimizeToTray只不過是將FireFox縮到系統列,與加速開啟的套件:FirefoxPreloader是完全不同類型的東西。

不同類型的東西又如何?我的blog主題不就已經寫明是"來常駐FX吧!"
不是寫"來幫FX作Preloader吧!"、"把Disk cache放到Ram driver!"

我的結論之前就說了:適合開Ram driver的系統可以順便把disk cache放到Ram driver
至於什麼叫適合,除了使用者需求外至少要有可以放入分頁檔的空間
(分頁檔多大?看設定多少囉 有一定的答案嗎?沒有 )
如果認為系統快慢根本不是重點
不需要放分頁檔在Ram driver,但有另外目的還是會用到Ram driver也可以順便掛上FX的Disk cache.

單純的弄容量小的Ram driver只給FX用 就不必了,還有其他方式更簡單方便!


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