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文章發表於 : 2007-02-26, 08:45 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
BobChao 寫:
但自動更新為預設勾選我個人是贊成。
I take that you are one of those who would rush for the latest update/patch.

_________________
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文章發表於 : 2007-02-26, 09:18 
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註冊時間: 2007-01-15, 15:51
文章: 2
其實我不知道閣下對你所用的software保持更新有什麼問題。
在現今黑客滿佈的時代,軟件商保持更新是一件好事。

他們給你更新是為除錯、修保漏動。
若然他們不給你主動的更新,真的出現事故,你們又會說為什麼有問題又不告訴用家?

可況,firefox告知你有更新時,有一個選項"Later"。


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文章發表於 : 2007-02-26, 09:28 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
cHuEn 寫:
其實我不知道閣下對你所用的software保持更新有什麼問題。
在現今黑客滿佈的時代,軟件商保持更新是一件好事。
Not necessary. I have my right to not using the latest of whatsoever.

I am not one of those who can't live without the latest of whatsoever update/patch installed.

cHuEn 寫:
他們給你更新是為除錯、修保漏動。
Not always, and I don't trust them.
cHuEn 寫:
若然他們不給你主動的更新,真的出現事故,你們又會說為什麼有問題又不告訴用家?
I won't make such complaint.

cHuEn 寫:
可況,firefox告知你有更新時,有一個選項"Later"。
圖檔
Yes, there's a "Later" button, but the update has already downloaded. You are still forced to install the update once you re-launch Firefox.
It says, "Click Later to close this dialog and continue working. Firefox will install the update the next time it starts." You were left without option NOT to install the update.

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文章發表於 : 2007-02-26, 09:46 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
ants 寫:
That is still kind of forcing users to update without informing or giving users choice first. Which is still wrong in principle.

雖然我偏好 Fx 在更新前先問問我的意見
但並不覺得「自動下載並安裝更新」是一件罪大惡極的事
尤其是版本號只加上 0.0.X.X 這類安全性更新的小小升級
與其說是「更新」,倒不如說是「修補」吧!
如果說 1.0.X 被強迫升到 1.5.X
或者 1.5.X 被強迫升到 2.0.X
這就比較過份了
之前好像也有人曾經提過被強迫升級?好像是 Sheng?
忘記是提到哪一個層級的升級了

我自己在想
會偏好自動更新的人,一般應該是比較懶惰
假如把自動更新設定成「先詢問...」的狀態
這些懶惰的人應該更不可能會自己去選項中找設定
把自動安裝更新的功能開啟吧?
相反地,討厭自動安裝更新的人
應該是比較謹慎?
相較之下,這類人好像比較可能有耐心去選項中找到相關設定
這樣想起來好像還蠻合理的
只不過說不定是我自己一廂情願啦 :oops:

幫使用者自動下載並安裝更新,
你可以說是「強迫」使用者升級,
但也許 Fx 開發團隊覺得跳出小視窗來詢問使用者意見
是一件會讓使用者感到厭煩的事
讓系統自動化
比較符合一般人懶惰的習性
個人覺得這種看法上的差異
好像不需要加上道德批判吧...
anyway, 歡迎 very ethical 的 Saint Ants 去 Mozillazine 向開發團隊建議
我樂觀其成 :)

_________________
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免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI


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文章發表於 : 2007-02-26, 11:14 
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註冊時間: 2006-10-27, 07:29
文章: 1068
我猜他們是很重視這種自主權的感覺吧

軟體更新不算是必要動作,就連M$的自動更新也可以設定為需要時提醒,再說也有人在經過小版號更新之後就發生了毀滅性的災難

不過我的Linux上的自動更新預設就是被關閉的說
開都開不起來= =


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文章發表於 : 2007-02-26, 15:39 
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註冊時間: 2005-12-06, 04:24
文章: 233
來自: 自由社群
coolcd 寫:
ants 寫:
That is still kind of forcing users to update without informing or giving users choice first. Which is still wrong in principle.

雖然我偏好 Fx 在更新前先問問我的意見
但並不覺得「自動下載並安裝更新」是一件罪大惡極的事
尤其是版本號只加上 0.0.X.X 這類安全性更新的小小升級
與其說是「更新」,倒不如說是「修補」吧!
如果說 1.0.X 被強迫升到 1.5.X
或者 1.5.X 被強迫升到 2.0.X
這就比較過份了
之前好像也有人曾經提過被強迫升級?好像是 Sheng?
忘記是提到哪一個層級的升級了

我自己在想
會偏好自動更新的人,一般應該是比較懶惰
假如把自動更新設定成「先詢問...」的狀態
這些懶惰的人應該更不可能會自己去選項中找設定
把自動安裝更新的功能開啟吧?
相反地,討厭自動安裝更新的人
應該是比較謹慎?
相較之下,這類人好像比較可能有耐心去選項中找到相關設定
這樣想起來好像還蠻合理的
只不過說不定是我自己一廂情願啦 :oops:

幫使用者自動下載並安裝更新,
你可以說是「強迫」使用者升級,
但也許 Fx 開發團隊覺得跳出小視窗來詢問使用者意見
是一件會讓使用者感到厭煩的事
讓系統自動化
比較符合一般人懶惰的習性
個人覺得這種看法上的差異
好像不需要加上道德批判吧...
anyway, 歡迎 very ethical 的 Saint Ants 去 Mozillazine 向開發團隊建議
我樂觀其成 :)

  推!

  也許在這種易起爭議的選項上,
  Fx 不要主動幫使用者下決定 (即那兩個 radio 按鈕預設都不選),
  然後在第一次發現有更新時問問使用者的意見,
  以後就根據使用者的回答來做,
  這樣只會干擾到使用者一次而已,
  但又能讓使用者保有決定權,
  大家覺得呢?? :roll:
  


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文章發表於 : 2007-02-26, 17:22 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
cHuEn 寫:
其實我不知道閣下對你所用的software保持更新有什麼問題。
在現今黑客滿佈的時代,軟件商保持更新是一件好事。

他們給你更新是為除錯、修保漏動。
若然他們不給你主動的更新,真的出現事故,你們又會說為什麼有問題又不告訴用家?

可況,firefox告知你有更新時,有一個選項"Later"。

譬如我的套件會因此不相容
我辛苦建立的書籤、搜尋引擎會被吃掉
可能因為選單或者設定的重整變更,
更新把我的使用者介面搞亂

當然,或許他還會越來越肥,
直到我再也養不起它…


比起來我還寧可被你詛咒出點我能掌控的事

_________________
被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了 :)


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文章發表於 : 2007-02-26, 18:26 
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註冊時間: 2006-04-08, 15:10
文章: 2699
來自: 臺北縣隔壁
Sheng 寫:
譬如我的套件會因此不相容
我辛苦建立的書籤、搜尋引擎會被吃掉
可能因為選單或者設定的重整變更,
更新把我的使用者介面搞亂


我也同意, 但我是手動更新
(它自動更新是給我裝英文版, 我已經學到教訓了...)


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文章發表於 : 2007-02-26, 19:57 
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註冊時間: 2007-01-10, 04:14
文章: 159
這時候就點出了一個資訊安全的要點
備份xd

每次更新我是一定會直接用Backup備一份
再把安裝程式也備一份
然後書籤備到網路上
假如真的升級有問題...那就...直接把他全back回來


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文章發表於 : 2007-02-26, 22:35 
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註冊時間: 2005-04-16, 09:20
文章: 1492
ants 寫:
1abcd 寫:
既然那麼在意,去把選項關掉不就好了。
I am shaming Firefox and making public aware that Firefox uses such dirty tactic in default setting.

重點在於「預設值」不該這樣設定…
這比不顧東亞語系使用者反對聲浪及網頁相容性,就把起始頁從 Google 換成 Yahoo 還嚴重。

預設的設定應該是「提示使用者有更新」,而不是不聲不響更新完就「要求使用者重開」(另外那個 Later 是指晚一點手動重開而不是不接受安裝),這個對大部分的使用者來說是相當錯諤的。

加上目前自動更新的機制還是常常會出狀況,這番「好意」還是先問一下比較好。我相信版上很多人也還是手動更新一族吧。


Firefox 已經跟很多自由軟體的理念背道而馳,這一點是以自由軟體為出發的組織讓人比較不能接受的政策。

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Atenza Cafe


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文章發表於 : 2007-02-27, 10:34 
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註冊時間: 2004-07-03, 22:04
文章: 444
某A 寫:
ants 寫:
I am shaming Firefox and making public aware that Firefox uses such dirty tactic in default setting.

重點在於「預設值」不該這樣設定…
這比不顧東亞語系使用者反對聲浪及網頁相容性,就把起始頁從 Google 換成 Yahoo 還嚴重。

預設的設定應該是「提示使用者有更新」,而不是不聲不響更新完就「要求使用者重開」(另外那個 Later 是指晚一點手動重開而不是不接受安裝),這個對大部分的使用者來說是相當錯諤的。

我幫 ants 說的更清楚好了。

Firefox 預設就自己去下載並安裝更新檔,誰知道他裝了什麼鬼東西?修改我電腦裡的(程式)資料可以不經過我的同意嗎?如果 Mozilla 的更新伺服器放了惡意的更新檔,就會直接裝到我的電腦裡面,我連備份的機會都沒有。換句話說,誰能保證 Mozilla 永遠不會被入侵、或是他們永遠不會有不良企圖?

第一次出現這個對話的時候我也很驚訝。我記得 1.5 一開始還會問要不要下載更新,後來就變成直接安裝了。

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試試 Compact Menu 修改版


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文章發表於 : 2007-02-27, 11:37 
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註冊時間: 2005-01-05, 21:54
文章: 182
ants 寫:
圖檔
Yes, there's a "Later" button, but the update has already downloaded. You are still forced to install the update once you re-launch Firefox.
It says, "Click Later to close this dialog and continue working. Firefox will install the update the next time it starts." You were left without option NOT to install the update.
我也是使用預設值的一員,所以我也收到了這個自動更新的通知,如同 ants 所貼的這個畫面。

但不同的是,我是在看了他貼的這篇文章沒多久,自動更新通知才剛好出現,所以我在看到更新通知叫我選擇"Later"或"Restart Firefox Now"時,我就想:「照 ants 的文章(以及更新通知對話視窗的敘述)看來,反正選擇"Later"或"Restart Firefox Now"都會自動幫我更新成 2.0.0.2 ,那我就點"Later"吧,先把我想看的網頁看完再說。」

結果,在我下次再開啟 Firefox 時,我竟發現 Firefox 並沒有更新成 2.0.0.2 ,它還是 2.0.0.1

所以,是不是其實點"Later"選項,並不會如同對話視窗所說的"Click Later to close this dialog and continue working. Firefox will install the update the next time it starts."

如果以我剛剛所說的經驗,再回頭仔細檢視一下對話視窗,你看,其實這個對話視窗的第一句話是說"Firefox 2.0.0.2 Ready to Install",它並不是說"Firefox 2.0.0.2 has Installed Already",然後叫你重開 Firefox 或是選 Later 。所以其實 Firefox 並不是已經更新完了才跳出這個視窗,然後才跟你說:「嘿,我已經更新完了(不管你願不願意),現在你有重開 Firefox 或是選 Later 這兩個選項可選」

問題是不是出在這句"Click Later to close this dialog and continue working. Firefox will install the update the next time it starts.",其實應該改成"Click Later to close this dialog and continue working. Firefox will ask you again if like to install the update the next time it starts."


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文章發表於 : 2007-02-27, 11:39 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
BobChao 寫:
讓 mozilla.com/.org 知道的方法很多啊
IRC, MozillaZine (http://www.mozillazine.org), 新聞群組

anyway, 其實我個人是認為自動更新有其必要,在安裝過程中把「將 Firefox 啟始頁設為預設首頁」 這種東西預設勾選可謂無恥,但自動更新為預設勾選我個人是贊成。

我是不清楚大街上隨便抓三十個人問,想自動更新的多還是不想的多,或許這問題也挺有趣的。

這邊不知道有沒有人對一般使用者心理有研究過的,我家人看到對話方塊就會急著按取消喔(且不知道那是啥玩意)。


我是不清楚大街上隨便抓30個人問
會有多少人聽過firefox這詞彙啦…

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文章發表於 : 2007-02-27, 11:43 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
Thanks 某A and xacid for clarifying.

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文章發表於 : 2007-02-27, 11:49 
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註冊時間: 2005-04-16, 09:20
文章: 1492
bookmusic 寫:
如果以我剛剛所說的經驗,再回頭仔細檢視一下對話視窗,你看,其實這個對話視窗的第一句話是說"Firefox 2.0.0.2 Ready to Install",它並不是說"Firefox 2.0.0.2 has Installed Already",然後叫你重開 Firefox 或是選 Later 。所以其實 Firefox 並不是已經更新完了才跳出這個視窗,然後才跟你說:「嘿,我已經更新完了(不管你願不願意),現在你有重開 Firefox 或是選 Later 這兩個選項可選」

問題是在於不論如何,下次重開 Firefox 它就幫你安裝了 2.0.0.2
你看來只是沒有更新成功而已。

下載好並沒有讓使用者可以選擇要不要裝的權利,是問題的重點。

ants 寫:
Thanks 某A and xacid for clarifying.

我只是也反對這樣的做法而已。

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最後由 某A 於 2007-02-27, 11:54 編輯,總共編輯了 1 次。

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