上禮拜五才幫我朋友裝了Firefox, "順便"幫他把IE給隱藏了起來
結果被罵到臭頭...

原因就是大家一直都在反應的 - 看網頁的排版不整齊, 甚至是根本不能正常瀏覽的問題 。

雖然千萬般的跟他解釋這個瀏覽器非常的安全, 好用, 等等... 甚至幫他抓了一個跟Maxthon很像的外皮"Phoenity", 他還真的以為這是Maxthon更新版=_=b...

可是沒有用, 原來IE上看得到的而在FF上看不到或顯示不正常的事實很被一般人難接受。 畢竟這是user是無法理解也無法體諒的事情。

我求他再試用一兩個禮拜, 實在還用不慣就幫他灌回Maxthon。 還好他看到我苦苦哀求的份上總算是答應了。

Firefox真難推呀!

看你怎麼看嘍~這個請你先看完下面的回答再想想…
這並不是任何人的錯，而是現在在台灣的資訊環境問題
相信這可以說是幾乎所有看到新聞跑來用Firefox的初心者心中的一個大問號



因為一是微軟不公開源始碼，它們是微軟的資產，就算mozilla.org弄得出來一模一樣的功能也不能放到Firefox上來，這涉及到一些版權的問題
再者你可能比較不關心，但是卻比較重要的是因為微軟藐視任何的公訂規格，如果規矩都讓微軟訂，那今天你只能用微軟的東西在你的電腦上



你會這麼覺得就是因為你用慣了IE。
我會說他好用是因為我用習慣了Firefox
用慣到回到了IE上還會不自覺地在連結上點中鍵（Firefox中開到新分頁的方法的一種）
就某些方面Firefox已經是次主流的瀏覽器上最貼近IE的使用習慣的了



在台灣，你可能會這麼覺得
就一如很多人看到我用Firefox會覺得我很神一樣
但是，我不會寫程式（現在上Java上得一蹋糊塗）
我只是個願意拋開對原有的使用的成見去試著用Firefox的使用者而已

如果放眼全球，你就會看到那是你生在台灣所造成的問題
因為當你開始接觸到電腦的時候，一定被灌輸大家都是用微軟的東西的概念
例如很多人會把Windows跟電腦畫上等號是一樣的
對於上網，想當然爾，就是跟作業系統內的IE劃上等號。

但是用微軟的東西有個很嚴重的問題就是，資訊是封閉的
就算是同樣的Windows作業系統上，要開Word的doc檔案，對不起，請愛用微軟的最新版Word
同樣的問題出現在網頁上。所謂的「所見即所得」的編輯軟體固然造福了不會語法的人，但是Frontpage的問題是，它會做出只能用IE看的網頁。想要看？對不起，請用最新版的IE。

在市場微軟最大的情況下，很多有志之士也只能屈服。
但是，今天國外都意識到這種大家都用微軟的東西的危機
今天很多東西已經提示你要換新的Windows和Office了
例如IE現在是只隨Windows昇級才有更新，而Office 2003不再支援98和ME了

今天你在台灣的資訊環境要能都看得到，我的建議是，回去用你熟悉的IE吧
如果想用Firefox，IE還是要留著以防不時之需

以上拙文如有敘不當的還請指教。

_________________
更安全，更快，更好…It's Firefox!!!

power pack 是指JTw 嗎

不是，請看這裡：
viewtopic.php?t=4903&highlight=powerpack

_________________
不努力的話，就會死在這裡，或是死在那裡。

OMG 我這輩子用過最難用的瀏覽器就是IE 沒想到居然有人會認為它好用 (速度慢 吃記憶體 不安全) 真搞不懂它到底有什麼好的

FireFox都出到1.0版了
如果它的開發者都還不知道IE好在哪的話
那FireFox就準備面對失敗



對某些初學者來說FireFox似乎比IE這麼爛的瀏覽器還要爛
不信嗎
你家裏如果有比較上了年紀沒用過電腦的長輩
或者你的女朋友平常是只會上街買衣服沒碰過電腦的女生
他們想要學上網查查資料可能就會有類似的感覺
什麼速度慢、吃記憶體、不安全都不是他們遭遇的問題
他們真正的問題是不能看網頁

微軟的東西再怎麼爛他總是會考慮到使用者實際操作
而會盡量把技術性的問題隱藏 (雖然這常常就是會"爛"的原因)
反觀FireFox...

FireFox：「IE不安全」
FireFox：「IE常中毒」
FireFox：「IE老是被綁」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「那是不標準的語法.....」
FireFox：「千錯萬錯都不是我的錯.....但這是你可以相信的瀏覽器」
FireFox：「你要的功能自己去找套件」
FireFox：「找不到的話你就自己寫」
FireFox：「總之FF就是讚，IE就是爛」
FireFox：「FF看不到ie only的網頁，但是ie爛....」
FireFox：「FF老是顯示不正常，但是IE爛」
FireFox：「用FF看某個網是是全空白的，但是IE爛」
FireFox：「IE爛....」
FireFox：「IE很爛.....」
FireFox：「.....@#%$@#$」


新手使用者：「........ 鳴....」




老實說.....
我覺得FireFox群以這種自以為是的態度再跟ie打一萬年還是輸
因為很顯然的IE跟使用者才是站在同一邊的
而FireFox是站在自己這邊的(然後還會默念真搞不懂它到底有什麼好的)

自己為是？Mozilla 專案是開源專案，它的成功來自上千人默默付出，耕耘，沒有志工群的協助，這專案是不會成功的。

「那是不標準的語法.....」是事實，而改變這些現象是技術傳教的責任。提出這些口語時，我也會鼓勵用戶自己和站方聯絡，行的話我也會自己反應。而從這方面來講，我們的責任也是服務用戶，只是我們的對象是非直接的，目標更遠罷了。

moztw.org 是個開源專案，不是 Firefox 的愛好者俱樂部。我們的責任不在於推廣某人做的產品，而在於推廣與實作網路標準、開源開發、與軟體自由。如果有用戶不接受 moztw.org 是志工群組成，認為他可以不需要幫忙而問題會自動解決，那我可不在乎他回到 IE 的懷抱。

Mozilla 1.0 花了四年才完成，Firefox 1.0 也是。凡事要放長遠地看

_________________
Y!知識70點:引言、轉文、平行置中、英文音節區別

我當然知道是事實
然後呢

您打算向我上面的UseCase的使用者說明
何為「標準語法」
何為「W3C]
何為「HTTP」
何為「CSS」
何為「........... 」


假如您真的本著服務大眾的精神去技術傳教
那您覺得上面UseCase中的使用者願意聽的人有多少
我想表達的是
他們才不在乎什麼記憶體、安全性、效能
更不會想知道標準語法跟W3C
他們只是要看今天的股票、對統一發票、查看好吃的餐廳在哪
Mozilla 是不是開源專案誰在乎
我趕快上eBay買蟠龍花瓶以脫離奴役般的生活比較重要不然晚上又要跪主機版



口口聲聲一直說在推廣與實作網路標準
然而只認可自己腦中認為是「對」的想法
雖然都是「事實」沒錯
但是跟本沒有人在查找聖誕夜最佳燭光晚餐的時後，還有心情管網路標準或是上千人默默付出、耕耘的開源專案


推廣與實作網路標準這種事放在專案文件裏流傳就好了用不著見人就講
這些東西只會加深新使用者的疑惑而不會幫上任何的忙
什麼Mozilla 四年，Firefox 八年的就不用一直提了
不然使用者以為要等到下輩子才有辦法在網路上訂機票




錯誤示範：

「啥? 網頁不能看!! 嗯.....因為我們要推廣與實作網路標準這是非常神聖偉大的工程」

「啥? 網頁顯示不正常!! 嗯..... 因為厚.... 就是啊.......
他網頁原碼裏的第1324行啊...... 有呼叫一段 javascript啊...... 可是啊..... 他那段 javascript 裏面啊.... 有用到那個啊..............................
所以啊......... 就是這樣...... 」





反正在這邊打的字再多明天依然有些網頁在FF的顯示下還是空白
然而FF想要真正取代IE還要很長的路要走
實作網路標準、安全性、效能都只做到百分之五十
另外的百分之五十做不到的話FF就永遠不會成功

就如同您所說的凡事要放長遠地看

如果您要解決這些新手的問題，那就請他們先用 I.E. 就好了，Firefox 成不成功不完全是我們的責任，我們只是愛用者，希望它成功。

您若很熱切希望 Firefox 成功的話，就想想您可以在自己提出意見的事上可以付上什麼代價。

對我來說，我很願意鼓勵常用電腦的人使用 Firefox，因為可以避免中毒、首頁被綁架等問題，可以更方便，但他們要不要聽有其自由。另外，最近我想到自己作的網頁應該儘可能符合 W3C 的標準，讓別人閱讀時可更方便，不然就與我們批評 I.E. only 的網站一樣。我也很鼓勵作網頁的人要注意自己的網頁能否符合標準。這是很繁瑣的事，因為累積幾年下來、有錯誤語法的網頁很多，但儘早養成寫正確網頁的習慣，以後才不會繼續製造錯誤的網頁。

Firefox 目前的佔有率還不到 5%，我希望它會成長，但這是很長的一段過程，需要等待與付出。

在努力的過程中，非常需要互相鼓勵，而不單單批評與指教。

我倒覺得 firefox 1.0 的成績很好，應該說超乎想像的好，
或許是因為我總是喜歡看人們的心理反應，而非單看行為，

ie 1.0 沒聽過
ie 2.0 沒看過
ie 3.0 沒路用
ie 4.0 半壁江山
ie 5.0 一統江湖
ie 6.0 日薄西山

隨著時間的流逝，各種事情都會產生微妙改變，

反正在這邊打的字再多也無用，人隨著時間成長，思想也隨著改變，
雖然同是支持 firefox，每個人也有各自的想法，
有人急著打敗微軟取而代之，有人希望借此回歸網路基本面...

用不用 firefox 是其次，它的問題，你知道、我知道、大家都知道，
但它改變了什麼，這在推廣討論區早就是老生常談，
至少 firefox 讓新一代、未曾經歷 nc 和 ie 苦戀過程的人，
產生了新思維，並如漣漪一般不斷的向外擴散，

雖然很多人說 IE 佔有率怎樣怎樣，但如果 firefox 的出現指出了它的錯誤，
我以為 firefox 1.0 在突顯議題上，真是大大的成功。
人們對錯誤的容忍或許有差別，但支持錯誤的事，會讓正常人產生罪惡感，
總會想著總有一天、如果有機會，能回到正確的道路。

是誰需要改變。
無論如何，自由與專制，
即便專制再美好，也要在所有人心中留下一顆自由的種子。


--
我是一直希望國內能有個 ff & ie 的相容網站能取代爛掉的百寶箱。

各有各好吧....呢個世上永遠係有東西是對立的...無為強人所難吧

技術傳教也可以改進，「那是錯的」的確會給人不好的感覺，那以後換成「網頁語法用了不符合通用的互聯網標準」好了。

我們在溝通開源、軟體自由、標準、社群這些概念的方式上也要有些檢討吧。

不能看網頁?那是網頁作者太爛，連新的技術都不知道，只會用微軟的fp去做網頁。
就像台灣的電子業，只會作代工，卻不肯發展新技術，難怪被人吃的死死的。
這點也跟公務員一樣，每天只要做同樣的事就好，如果要做別事，馬上就哇哇叫。

他收了錢當然要幫客戶解決問題啊，不然付錢的人是白吃嗎?

沒錯，ie就是爛，為何還要用呢?沒辦法，所有的網頁作者只會用微軟的fp而已。
而且除了ie沒其它瀏覽器啊!firefox?那是什麼?可以吃嗎?opera?要錢耶!不用ie要用啥?


"IE跟使用者才是站在同一邊的"這句話你有沒說錯?自從ie5.0以來，你看到ie改變了什麼嗎?界面沒改，
功能沒改，只有一群受不了ie的人做出myie2、gb讓大家免除惡夢...

你提的都是搞錯傳教目標的問題，傳教的對象是網頁設計師。如果網頁設計師不需要去瞭解什麼叫標準，那感覺上好像醫生也不用懂細菌怎麼繁殖了。

所以網頁設計師是「需要」瞭解網頁標準的，不是只放在專案文件內講講就罷。

「那網站上的程式只支援 IE，你可以先換 IE 去用，也可以寄信請網站管理員改進」

ps. End User 還是會在乎安全性的。

_________________
雜工 :: 柏強 / Bob Chao
發問討論請保持禮節，在志工社群裡沒有人有「義務」要為您做些什麼。

* MozTW 志工無限招募中，開放網路世界需要您的一臂之力

主題的開版者就是一個活生生的例子
這才是現今FF真正的樣貌
而不是你我所熟知的那個安全、快速、可相信的瀏覽器
我總覺得FF一再的強調網路標準推廣的同時也忽略了一些重要的觀點
以佔有率及一般使用者的觀點來看W3C+IE-ONLY才是標準，W3C是有點殘缺的標準

事情發展到最後結局往往就是「你還是先回去用IE吧」
那當初廣告何必打那麼大
我認為主題的開版使用者覺得FF被誇大一點也沒錯
隨便找幾篇FF的紹介文
標題就是「丟掉IE吧，你該換個更好的瀏覽器」
內容就是「FF真是讚，新奇好吃又好玩，用了FF之後頭腦變聰明了，考試都得一百分呢」
再加上擁護者瘋狂推薦更讓新使用者有救世主降臨的期待
擁護者們推薦朋友使用FF時會幫他想到安全性及網頁標準的問題
卻不怎麼再乎他們實際使用上所遇到的困難 (因為那不是標準語法.... )
會在這個版提問題的人都只是冰山一角
有更多更多看過新聞報導而跟著試用FF的使用者都在試用後
立刻發生使用上的問題接著就把FF刪掉並且忘了這件事
正確的說FF是個符合W3C標準，因此有的時後可能不是那麼好用的瀏覽器

FF真正的成功就是廣告打很大
除此之外都還不能算是成功

我是一個FF的使用者
我深深了解FF有哪些特點比IE優秀
但我也可以說FF真的沒有那麼好用