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文章發表於 : 2004-11-14, 11:49 
Sheng 寫:
1.沒有樹狀展開書籤資料夾功能

按書籤旁邊那個向下的箭頭. 懶的按? 裝個OpenBook extension來解決 http://www.chuonthis.com/extensions/openbook.php

Sheng 寫:
2.(FF書籤管理的命名、更改屬性工具列是在上方而IE在右方)

習慣問題

Sheng 寫:
 而直接點開書簽編輯時,我們都看得到一點很明顯的差異
 FF不知為何在這個部分偏偏漏了熱鍵(如重新命名&R),
 甚至吝惜於做個「重新命名」的功能讓使用者
 「很直覺」的到達他們想要作的功能
 (即使算起來步驟一樣的,但是這就是要「適應」的地方)

Alt R 或直接按 改名 或 屬性 的圖示

Sheng 寫:
3.如果你像我這樣在逛論壇時或在某些狀況下
 要打開書籤(用熱鍵)
 你按Alt+B會發現你得到完全不是你要的結果出來
 也就是熱鍵之間其實有衝突的情況存在

like....?


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041111 Firefox/1.0 (JTw)
  
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文章發表於 : 2004-11-14, 11:58 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Anonymous 寫:
Sheng 寫:
1.沒有樹狀展開書籤資料夾功能

按書籤旁邊那個向下的箭頭. 懶的按? 裝個OpenBook來解決 http://www.chuonthis.com/extensions/openbook.php

你說得對
一勤天下無難事,自給自足亦可活
不過如果我們有其他選擇,
我實在沒有理由為了要喝牛奶而自己養一頭牛

Sheng 寫:
2.(FF書籤管理的命名、更改屬性工具列是在上方而IE在右方)

習慣問題

No,這是「不習慣」問題
除非今天有人有辦法叫所有系統或軟體的介面都跟著翻過來
或者哪天我們的眼睛變成豎的橢圓形
不符合人體工學的椅子也能坐,你也可以習慣
但是他就是或多或少會帶給你身體和心靈上的不快以及壓力

Sheng 寫:
 而直接點開書簽編輯時,我們都看得到一點很明顯的差異
 FF不知為何在這個部分偏偏漏了熱鍵(如重新命名&R),
 甚至吝惜於做個「重新命名」的功能讓使用者
 「很直覺」的到達他們想要作的功能
 (即使算起來步驟一樣的,但是這就是要「適應」的地方)

Alt R 或直接按 改名 或 屬性 的圖示

我很確定你沒看懂我的問題是在哪個狀況下發生的

Sheng 寫:
3.如果你像我這樣在逛論壇時或在某些狀況下
 要打開書籤(用熱鍵)
 你按Alt+B會發現你得到完全不是你要的結果出來
 也就是熱鍵之間其實有衝突的情況存在

like....?

LIKE when thee type the word "like" in the table.
Thee will get a "[ /b ]"


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.10.1
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文章發表於 : 2004-11-14, 12:53 
我個人是認為今天要是FF可以解決IE Only的網頁
那推廣起來應該方便多了
我保證微軟也不敢再說FF沒有威脅性了

至於上面討論的那些啥安裝不方便使用不方便等等
那應該不是會被說"不構成威脅的主因"

我覺得應該要想的辦法是要讓他們兩者可以相容
不是說看到壞掉的網頁就要罵說網頁不合標準
叫使用者不要去逛那網站
這樣對推廣一點實體幫助也沒有

FF加油吧~


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; KKman3.0; .NET CLR 1.1.4322)
  
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文章發表於 : 2004-11-14, 13:03 
Sheng 寫:
2.(FF書籤管理的命名、更改屬性工具列是在上方而IE在右方)

習慣問題
No,這是「不習慣」問題
除非今天有人有辦法叫所有系統或軟體的介面都跟著翻過來
或者哪天我們的眼睛變成豎的橢圓形
不符合人體工學的椅子也能坐,你也可以習慣
但是他就是或多或少會帶給你身體和心靈上的不快以及壓力


很同意Sheng的看法
我是做系統軟體設計的,以工作上的經驗來看,當在為某客戶導入我們的使用新技術開發的軟體時,你聽到的決不是他們說這個新軟體怎麼這麼好用,以前的純文字介面軟體都做不到這種功能.
相反的,你一定會聽到他們的抱怨,為何某某某功能不見了,為何要做到同一件事,新的軟體就是要多個步驟,為何用了新系統,每天就得加班等等

一般使用者基本關心的就是「不習慣」問題,況且他們只是把瀏覽器當成一個輔助工具,專業性的問題不在大部分人考慮的範圍內,並沒有強迫性逼他們換Browser,這樣如何能讓他們從習慣的平台轉到不習慣的平台呢? 微軟說不構成威脅應該不算是笑話.
FF要推廣,真的該好好的思考整體的戰略性,而不是功能面


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
  
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文章發表於 : 2004-11-14, 13:09 
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註冊時間: 2004-06-17, 22:54
文章: 180
Sheng 寫:
FF不像IE可以直接以右鍵選擇語系(是有這外掛,...)


我找了很久了。可不可以告知我要如何加上這個擴充套件?
去找主選單來選,得花很多的時間。
最好是可以用 Mouse Gestrure 來解決;例如:用上下右,就以 Big5 編碼; 上下左,就以 GB 標碼。這樣一定可以加快很多時間。

不過,這真的是網碼編輯者的「屎」,為什麼要我們來「擦」?


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10.1
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文章發表於 : 2004-11-14, 13:19 
vertex 寫:
Sheng 寫:
FF不像IE可以直接以右鍵選擇語系(是有這外掛,...)


http://forum.moztw.org/viewtopic.php?t=4021&highlight=%E7%B7%A8%E7%A2%BC


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041111 Firefox/1.0 (JTw)
  
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文章發表於 : 2004-11-14, 13:23 
Anonymous 寫:
我個人是認為今天要是FF可以解決IE Only的網頁
那推廣起來應該方便多了
我保證微軟也不敢再說FF沒有威脅性了

至於上面討論的那些啥安裝不方便使用不方便等等
那應該不是會被說"不構成威脅的主因"

我覺得應該要想的辦法是要讓他們兩者可以相容
不是說看到壞掉的網頁就要罵說網頁不合標準
叫使用者不要去逛那網站
這樣對推廣一點實體幫助也沒有

FF加油吧~
這需要時間去改變吧……


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文章發表於 : 2004-11-14, 14:05 
Sheng 寫:
LIKE when thee type the word "like" in the table.
Thee will get a "[ /b ]"

alt enter跟這個都是網頁上的問題,跟你們正討論的關係不大。


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文章發表於 : 2004-11-14, 14:17 
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註冊時間: 2004-10-11, 21:16
文章: 78
來自: PingTung
Sheng 寫:

*如果問我覺得最大的問題在哪,我想是沒有熱鍵和不直覺
 就像Save Link的(K)甚至是Save Picture的(Y)、(O)[/b]


其實我覺的熱鍵的問題其實不大..
我用window那麼久了 熱鍵也只記得
ctrl+c,ctrl+v,ctrl+x,ctrl+f ,ctrl+S,F2...
瀏覽器的上的更不用講..Save 加入我的最愛....etc
什麼的熱鍵 都沒用過 也不記得
環顧四周 會用熱鍵的End User可以算是少數了
會大量使用的End User更不用說
最大的問題還是在眾多的IE-ONLY網頁和
還必須安裝一些簡易套件的問題吧


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文章發表於 : 2004-11-14, 14:25 
Sheng 寫:
當然,這世界上還有很多其他的系統,但是我不覺得使用Mac的使用者在接觸FF時會覺得「喔,真是貼心,跟我用Mac的熱鍵和操作方式都一樣」,是吧 : )
據偶所知這真是用慣Windows系統的用戶才有的情況,Linux和Mac下都有一套HIG(Human Interface Guidelines)給軟體熱鍵等相關資訊,只有Windows下的軟體才常有「為啥這熱鍵不能用於那軟體?」這類問題。


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文章發表於 : 2004-11-14, 15:30 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Anonymous 寫:
Sheng 寫:
LIKE when thee type the word "like" in the table.
Thee will get a "[ /b ]"

alt enter跟這個都是網頁上的問題,跟你們正討論的關係不大。

我們用瀏覽器不討論瀏覽網頁時遇到的問題,
難道要討論燒錄的問題嗎?


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文章發表於 : 2004-11-14, 15:37 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
CrazyLion 寫:
Sheng 寫:

*如果問我覺得最大的問題在哪,我想是沒有熱鍵和不直覺
 就像Save Link的(K)甚至是Save Picture的(Y)、(O)[/b]


其實我覺的熱鍵的問題其實不大..
最大的問題還是在眾多的IE-ONLY網頁和
還必須安裝一些簡易套件的問題吧

我現在是講以我個人的案例而言OK?
如果熱鍵問題不大,IE only的問題何嘗算大了
少逛一些花俏的網頁或一兩個論壇也死不了,是吧?

當然,如果我們要討論普羅大眾眼中的瀏覽器
不能看許多網站或者功能會失靈,
這問題就夠讓一堆人對FF打退堂鼓了
我會逛一些電腦技術或發問的論壇、版面
最常看到的就是關於安全性的疑問
結果就有些自以為好笑的老鳥總是會回應
「把網路線拔掉最安全」
這不是笑話,不過如果我們遇到不標準語法的網頁
就只會對使用者說
「那個網頁寫的太爛(雖然是事實),別逛了」
你覺得他們會因此從此開始只逛以標準語法撰寫的「模範網頁」
或者選擇犧牲安全性,因為他們不得不去瀏覽這些網頁
(同時,瀏覽這些網頁得到的效益大於潛在的威脅造成的傷害)
更重要的是,世界仍然不會改變


最後由 Sheng 於 2004-11-14, 15:52 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2004-11-14, 15:40 
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註冊時間: 2004-07-19, 16:21
文章: 24
BobChao 寫:
BobChao 寫:
引言回覆:
當然更不用說他的書籤格式不支援&熱鍵了(也就是譬如我把google網站加入書簽,名稱設成google&G時,在使用IE時我便可以快速的按下alt+A, G讓它帶我到google去而不是慢慢拖曳著我的滑鼠,尋找在大片的書籤中的google在哪裡、

這跟人不人性化似乎關係還是不太大..
我也可以說你能在 FF 中設關鍵字,然後以 alt+D 快速輸入關鍵字來連網路囉。

OK 這個我發現差別了,至少 FF 不能在一開始加入書籤的時候就設定關鍵字。(我是不知道 IE 有這個 & 熱鍵的功能啦,我想大部分人也不知道,這是個問題,不過好險應該不是推廣上的問題。)


看到這邊我認為我應該先回個文

這東西好用的很呢,也許很多人不會去用他,但是知道的人不見得少,只要寫windowsGUI應該都多少知道這個方式

說真的我很同意Sheng說的,i can`t agree any more
的確IE有的FF都有,更進一步想,linux有的windows還沒有呢,
但是, for windows user, who care?
"習慣"就是因為習慣,如果在winsdows 平台的使用者習慣的快捷方式需要改變,那就不只是瀏覽器的問題


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文章發表於 : 2004-11-14, 15:41 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Anonymous 寫:
Sheng 寫:
當然,這世界上還有很多其他的系統,但是我不覺得使用Mac的使用者在接觸FF時會覺得「喔,真是貼心,跟我用Mac的熱鍵和操作方式都一樣」,是吧 : )
據偶所知這真是用慣Windows系統的用戶才有的情況,Linux和Mac下都有一套HIG(Human Interface Guidelines)給軟體熱鍵等相關資訊,只有Windows下的軟體才常有「為啥這熱鍵不能用於那軟體?」這類問題。

沒辦法,但是事情就是這麼回事
無論是什麼造成的,問題總是存在而且你無法期望他自動修正

難道我們要說「視窗的使用者滾開吧!去用你們的IE!」
就像有些人呼籲「不要去那些使用不標準語法的網站!」一樣嗎

說真的,這未免太阿Q了一點


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文章發表於 : 2004-11-14, 17:44 
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[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
Sheng 寫:

其實我覺的熱鍵的問題其實不大..
最大的問題還是在眾多的IE-ONLY網頁和
還必須安裝一些簡易套件的問題吧


引言回覆:
我現在是講以我個人的案例而言OK?
如果熱鍵問題不大,IE only的問題何嘗算大了
少逛一些花俏的網頁或一兩個論壇也死不了,是吧?

熱鍵問題和IE only 問題是對等的嗎??
如果事情有這麼簡單就好了....

引言回覆:
當然,如果我們要討論普羅大眾眼中的瀏覽器
不能看許多網站或者功能會失靈,
這問題就夠讓一堆人對FF打退堂鼓了
我會逛一些電腦技術或發問的論壇、版面
最常看到的就是關於安全性的疑問
結果就有些自以為好笑的老鳥總是會回應
「把網路線拔掉最安全」
這不是笑話,不過如果我們遇到不標準語法的網頁
就只會對使用者說
「那個網頁寫的太爛(雖然是事實),別逛了」
你覺得他們會因此從此開始只逛以標準語法撰寫的「模範網頁」
或者選擇犧牲安全性,因為他們不得不去瀏覽這些網頁
(同時,瀏覽這些網頁得到的效益大於潛在的威脅造成的傷害)
更重要的是,世界仍然不會改變


噗,我以為遇到問題應該是「將問題回報給設計者」,而不是叫人家不要看,你所指的「我們」是誰呢?目前社群的做法是鼓勵使用者將問題回報給設計者。

其實 IE 的問題,回溯到十幾年前,台灣個人 pc 開始發展時,當時幾乎所有的學校教育都是 windows,這是問題所在,那時的台灣沒有想到壟斷的問題,直到台灣的科技發展至今,才愈來愈多人發現,情況不是如我們所想的這麼理想,windows 的成本愈來愈高,安全性的問題也一直不斷的出現,但是,使用者的習慣已經成形了。

你說的習慣問題,坦白講,現在全省各縣市各有一個自由軟體教室,全部用自由軟體教學,教的內容都是一些基本原理,和基本觀念,這些學生出來不論是碰到什麼平台或者是任何軟體都能很快的上手,這個,才是真正的資訊教育,相對的,未來會對台灣造成什麼影響很難估算。

關於 Firefox,有些設計如即時新聞,擴充套件等功能都是針對要讓使用者更"有效率"的閱讀網頁,在現代社會中,效率絕對是養成好習慣的好理由。

網頁標準問題,Firefox 只是 follow w3c 的標準,就是這樣而已,現在許多的知名大站都很重視 w3c,我說的是全世界,不是台灣,台灣如果要自成一格,坦白講那台灣也要有那個條件才行,更何況標準網頁的解譯速度要快的許多,而且在維護上的成本也低上很多,「效率」也很好。

enduser 沒有無能到,用 IE 到一半不小心中毒,他心中連聲"幹"字都不會喊,首頁被綁架了,他也會不爽,當微軟作業系統更新時,很多網頁也不支援 IE5.0,「在台灣」很少有人在抱怨,那是 因為台灣許多人更新到新的作業系統是不用花太多成本的,為什麼? (相信很多人知道原因)

所以,推廣 Firefox 所帶來的正面意義絕對不在於產品本身... :lol: :lol: :lol:

_________________
http://dken.blogspot.com/
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