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文章發表於 : 2004-12-29, 17:50 
FF的確有點難用,有些功能必須自己去找套件想辦法弄出喜歡的樣子,對電腦能力差的人來說是非常吃力的
FF必須考慮到多數電腦的人是怎樣的人。像我爸媽,上網以為是把那個大大的e按兩下,我妹是家裡電腦程度最好的,可是覺得FF不是懶人的朋友,所以全家就只我一個在用。

如果遇上FF開不出的網頁,跟站長要求也未必有回應。對使用者來說,FF似乎無用武之地,比IE安全是因為FF根本就開不出網頁來......
((不過FF真的不簡單,用FF跟IE開同樣個站,AdAware掃出來的東西數量就不一樣))


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
  
 
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文章發表於 : 2004-12-29, 18:36 
還記得用56kmodem 上網時都是用net牌的,後來都用了ie
,直至發現ff1.0 出來,一用之下就非常喜歡了,還推薦給朋友,
主流是人做出來的,小弟現在修讀電腦保安課程,才發現保安上
要做好一點.除非你不上網. :lol:


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
  
 
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文章發表於 : 2004-12-29, 20:31 
離線

註冊時間: 2004-12-03, 19:51
文章: 21
其實,在接觸新軟件時,每個人也是在學習如何使用操作它和適應它,譬如:你剛開始使用作業系統時,你在學習如何開機、關機、開啟檔案、.....等;或許之前有使用習慣的相似軟體,再另一套軟體使用時,都會難免出現一些不習慣的情況‧
或許IE和 Firefox 有些地方讓我們不滿意,但微軟也有近一些努力,不然XP SP2 怎麼加入一些改進IE安全功能?而Firefox 其實提供了另一套瀏覽軟體讓你使用,它所注重在讓考靠的瀏覽安全‧
身為軟體的使用者不應該過度的批評說某個軟件怎樣怎樣的,每個人都有選擇他自己所喜愛的,這才是所謂的〝自由〞‧
沒有一件軟體有十全十美的,軟體也是要慢慢的改進和進步;軟體開發者,在開發時,都會有進一步的測試和修正.
開發程式者,最需要的是使用者支持、鼓勵、建議~~
好不好用的軟體,最後要看實際的使用者認為~~
要用哪套軟體,由使用者自己決定~~


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
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文章發表於 : 2004-12-29, 21:10 
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註冊時間: 2003-07-11, 09:42
文章: 341
來自: 臺北市 Taipei
Anonymous 寫:
常常聽人說firefox很好用,功能超強
我這兩天有下載來試用,不過現在己經不想用了說
感覺好像firefox被誇大了
個人對firefox的使用經驗實在是不太好
也有在這裏爬了很多文
實在不懂
為什麼不讓Gecko也支援IE-only語法呢?
總覺得Gecko再怎麼安全再怎麼棒都比傳說中的爛IE還難用
(老實說我都嚇一跳,竟然有比IE還要難用的browser)


還是說我會錯意了
FireFox是否比較適合電腦資訊相關的專業人員呢


為什麼不讓Gecko也支援IE-only語法呢? 道理很簡單, 因為微軟不肯公開 IE 的源碼, 所以不管 Gecko 的開發者怎麼猜, 都無法 100% 地猜到裡面在搞什麼鬼, 進而相容. 所以, 要讓 Gecko 能支援 IE-only 的語法, 就要向微軟施壓, 公開 IE 的源碼.
Firefox 比 IE 更適合給一般使用者使用. 因為用 Firefox 不會導致一些怪怪的問題, 用 IE 會導致一些怪怪的問題. 你認為一般使用者希望用起來沒問題? 還是希望出現怪怪的問題, 然後研究為什麼發生?

_________________
博學之、審問之、慎思之、明辨之、篤行之。有弗學,學之弗能弗措也;有弗問,問之弗知弗措也;有弗思,思之弗得弗措也;有弗辨,辨之弗明弗措也;有弗行,行之弗篤弗措也。人一能之,己百之;人十能之,己千之。果能此道矣,雖愚必明,雖柔必強。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.8a6) Gecko/20041228
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文章發表於 : 2004-12-29, 21:42 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
事實上Firefox不是那麼難用...

你們當中大部份人在未接觸Firefox以前,不也是經常流連在各bbs的嗎?我個人只上過一次,但對我來說是頗恐佈的事情,那裡全是一個keyboard的世界,手中握著的mouse全無用武之地,個人覺得Firefox總比用Windows的命令提示字元敲keyboard來得好

一直以來看到不少朋友都在這裡抱怨,不但使用Firefox難,推廣Firefox更難,但說穿了,大部份都是習慣使然;我的電腦是雙系統,分別為Windows及Linux,在Windows下,我也會習慣地使用IE作為browser - 我想,Firefox唯一的缺點就僅是未能跟使用者的習慣作配合而已....

站在使用面上考慮,Firefox亦並非一無是處。攔截pop-up、RSS、佈景主題、Extensions全都切合現今網絡瀏覽的需要。

也許我總帶點幸運,有幾個朋友也在我的推荐、影響下,改用了Firefox,其中一位更受Open Source的影響,從以往專推專利軟體,變成了開放源碼軟體的忠實支持者...當初我向他們介紹Firefox時,我甚至沒說甚麼,就只給他們一個http://moztw.org/firefox的連結 - 不錯,這就是一般user需要的。其中一個人,他給了我刻⻣銘心的一句:「謝謝,Firefox很好用!」

投入多點耐心,了解Firefox - 甚至是整個開放源碼世界吧 - users! :)


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
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文章發表於 : 2004-12-29, 21:54 
Anonymous 寫:
老實說.....
我覺得FireFox群以這種自以為是的態度再跟ie打一萬年還是輸
因為很顯然的IE跟使用者才是站在同一邊的
而FireFox是站在自己這邊的(然後還會默念真搞不懂它到底有什麼好的)


這話也不是不對,可是別一竿子打翻一船人,雖然你說的情況也是有的, 但也不是所有的FF支持者都是如此。

我支持FF因為我相信有競爭才有進步, 有了強勁的對手IE未來也會更好, 還有另外一個更重要的原因是, 為了對開發Firefox的開放原始碼社群表示我的敬意, 所以我用它

現在FF還在起步中, 更需要大家的支持, 網頁不能看的問題, 很遺憾的, 目前情況說什麼也無法改變 - 除非所有寫網頁的人都兼顧到FF的標準 , 不過這可不簡單... 所以也只能期待未來的版本能多兼容IE標準了

FF有沒有被誇大, 那要看你用什麼心態去看, 做為一個瀏覽器來說, 我覺得它是個不可多得的好軟體

還是那句老話, 遇到IE Only的網頁, 若真的非看不可的話就去用IE開來看吧... (這句話應該沒什麼不對吧?)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
  
 
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文章發表於 : 2004-12-30, 00:04 
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註冊時間: 2004-03-13, 15:06
文章: 33
Anonymous 寫:
現在FF還在起步中, 更需要大家的支持, 網頁不能看的問題, 很遺憾的, 目前情況說什麼也無法改變 - 除非所有寫網頁的人都兼顧到FF的標準 , 不過這可不簡單... 所以也只能期待未來的版本能多兼容IE標準了

稍微更正一下, 除非所有寫網頁的人都依照"W3C"的標準
說實在的,如果大家都遵從W3C的標準來作,今天不會有IE Only 不 Only 的問題,我是一個常逛國外網站的人,國外很少會出現所謂的 IE Only 的網站,國內也漸漸在改進了,像之前畫面錯亂的巴哈,如今不也改進非常多了嗎?大家似乎也漸漸注意到這方面的問題了,我認為這是一個好現象。

對我而言,我比較注重誰對標準的支援度比較高,為什麼需要標準?因為標準就是要讓你我能夠有統一的語言,這是一個大眾的平台,而不是私人私有的,大家要沒有障礙的溝通,所以需要標準,所以我選擇 Firefox。

最近幫一個很懶的重灌電腦的朋友重灌電腦,順便幫他裝入了 Firefox,沒想到他也是漸漸用了起來,會來問些使用上的問題。之前介紹使用的朋友,已經進入到連 IE 都懶的開的境界了,網頁錯誤就當作沒做好,寫信去沒改善!?從此從書籤消失 8)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
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文章發表於 : 2004-12-30, 05:51 
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註冊時間: 2004-11-25, 23:24
文章: 8
我也是比較支持開板的話,就現階段而言我覺得FF還不是那麼地好用。我現在有使用的瀏覽器是MAXTHON、IE還有FIREFOX,大部份上網時都是在用MAXTHON,只有在看BLOG的網頁時才會開FIREFOX,IE是用MSN時開HOTMAIL的郵件。我為什麼用MAXTHON而不太用FIREFOX,有幾點原因來做個比較…

一個就是上面有人說的排版的問題,開啟某些網頁會使網頁的畫面看起來很混亂。

還有很多網頁的字體,看起來很小。我再別的主題上看到有人有解決的辦法設網頁的最小字體,但還是沒有辦法解決。每次還要變更字體,這不是很麻煩嗎?

再來還要裝一些EXTENSION,才能使FF的功能就像開版說的功能才強一點。我有裝了TPE和SUPERDRAGANDGO這兩個套件,但若不裝套件呢?陽春的FF和IE對一般只會上網的使用者有什麼差別呢?按連結的網頁還是一樣會跳新視窗出來?

再關於安全性的問題,若不亂開不明的網頁、不下載不明的檔案。我電腦裝Kaspersky+ad-aware+開防火牆雖不是萬無一失,但用到現在也沒中過毒、首頁沒被綁架過。

對一般人來說若用瀏覽器還要改東改西,改一些設定。對他們來說是很麻煩的事,所以根本不會想碰。試想用MAXTHON不用擴充套件就可以做到,不管是按連結、我的最愛就可以在同一視窗開新分頁。不用擴充套件就可以做出SUPERDRAGANDGO的功能,那還有需要用FF嗎…

我覺得不管什麼東西還是要貼近大眾,讓使用者使用起來覺得很方便。現階段我是覺得FF還不夠方便,若是改進的幅度不夠大、不夠快,或是說覺得FF不好那就回去用IE。那我想FF慢慢的就會步入MAC、ICQ等後路,分食小眾的市場吧…


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Maxthon)
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文章發表於 : 2004-12-30, 08:36 
對於總是一再出現類似相同的討論,有點倦。

Maxthon 很好,那當然了,
我再回憶一下,我開始 Maxthon 時,
它好像還叫 myie,那時候就很不錯用,除了有時會莫名奇妙自動關閉和當掉之外,
後來 myie 作者不寫了說會放出原始碼,但網站也不見了,還好有人連絡上作者,
然後接手並改叫 myie2,甚至跑出很多用相同原始碼的瀏覽器,
說來 myie 算是開放原始碼的程式,這比 KK... 好多了,
兩者的進步程度更是難以比較,除了 bbs,少有人會覺得 kk... 比較好吧。
(如果當初 ie 有內建擋廣告和分頁,那我可能不會改用 myie,我只有這點需求)

為什麼很多人喜歡把 ff 和 Maxthon 之類的軟體做比較?我一點也不了解,
這也許代表了人們對 ff 的另一種誤解,
ff 的對手就是 ie,就是單純的 ie,而且在這方面也下了很多功夫來對應 ie,
沒有人感覺出來嗎?打開 ff 和 ie,會發現它們這麼地相似,
甚至我覺得偏好設定比 ie 的網際網路設定更簡單。

可能很多人會覺得為什麼某功能不內建不怎樣,
不要用自己的既有的使用習慣去看,它,太繁雜了,
就像微軟敢嗆聲說,使用者不需要分頁瀏覽,
「幹嘛開在一齊,我就是要分開」,
什麼是真實,真實就是在左鄰右舍的二三十台電腦中都只有 ie (敦親睦鄰!?)
說要貼近大眾嗎?或許本身的想法就不夠貼近大眾?


先把最受攻擊的網頁顯示問題去除,再來看看,
ff 要成為 ie 的替代品並沒有問題,如果真如一般人的認知,
東亞以外的歐美國家有 IE Only 的情況較少,那就更沒有問題了。

是否一定要立即強推到大眾市場,個人覺得也不一定,一面推廣使用,一面改變環境,
先改變網頁設計者 ie 是唯一的觀念,也要讓 ff 支援的技術更廣為使用,
最好像 ie 4.0 出來時,一堆人一窩蜂的濫用 ie 的新標籤,
然後告訴你用 ie 看會有更多的效果,

而一旦有人開始設計出 ff & ie 相容網站,在科技業競爭的情況下,人們會被迫跟進,
因為別人可以,你不行,意謂你的技術能力較差,即使事實不是如此。
現在人們仍在觀望,等能量累積到一定程度,或許原本苦澀乏味的劇情就會迅速展開...


瀏覽器技術,我簡單來看有兩種,一是標準技術、一是擴充技術,
我不反對獨有的擴充技術,像 ie only 擴充標籤或 activex 等等,
但希望一切必須建立在標準之上,先符合基本標準再來延伸,
不過很可惜,即使微軟也是 w3c 的會員,也共同制定標準。

ie 6.0 已經爛掉了,語法解析錯誤百出,而且迫於現實根本沒法修正,只能將錯就錯,
要是我是微軟我不會再更新,
然後寫一個全新的,再用指定語法甚至是新的副檔名來分別新舊網頁的相容顯示。
是壟斷私心作祟,是不為也非不能也,因為改變可能創造也可能毀滅...


一言難盡


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041115 Firefox/1.0
  
 
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文章發表於 : 2004-12-30, 09:04 
離線

註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
leethonlong 寫:
按連結的網頁還是一樣會跳新視窗出來?


這個是使用者的選擇,我看網頁時仍會不時根據不同情況開新分頁或跳新視窗! :shock:


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文章發表於 : 2004-12-30, 11:21 
訪客1105 寫:
對於總是一再出現類似相同的討論,有點倦。

Maxthon 很好,那當然了,
我再回憶一下,我開始 Maxthon 時,
它好像還叫 myie,那時候就很不錯用,除了有時會莫名奇妙自動關閉和當掉之外,
後來 myie 作者不寫了說會放出原始碼,但網站也不見了,還好有人連絡上作者,
然後接手並改叫 myie2,甚至跑出很多用相同原始碼的瀏覽器,
說來 myie 算是開放原始碼的程式,這比 KK... 好多了,
兩者的進步程度更是難以比較,除了 bbs,少有人會覺得 kk... 比較好吧。
(如果當初 ie 有內建擋廣告和分頁,那我可能不會改用 myie,我只有這點需求)

為什麼很多人喜歡把 ff 和 Maxthon 之類的軟體做比較?我一點也不了解,
這也許代表了人們對 ff 的另一種誤解,
ff 的對手就是 ie,就是單純的 ie,而且在這方面也下了很多功夫來對應 ie,
沒有人感覺出來嗎?打開 ff 和 ie,會發現它們這麼地相似,
甚至我覺得偏好設定比 ie 的網際網路設定更簡單。

沒錯。FF推出的目標多是IE用戶,而非Maxthon用戶。
或許有人認為亞洲很多人用Maxthon,但相對IE全球的比例來說,還差很遠……
訪客1105 寫:
可能很多人會覺得為什麼某功能不內建不怎樣,
不要用自己的既有的使用習慣去看,它,太繁雜了,
就像微軟敢嗆聲說,使用者不需要分頁瀏覽,
「幹嘛開在一齊,我就是要分開」,
什麼是真實,真實就是在左鄰右舍的二三十台電腦中都只有 ie (敦親睦鄰!?)
說要貼近大眾嗎?或許本身的想法就不夠貼近大眾?


先把最受攻擊的網頁顯示問題去除,再來看看,
ff 要成為 ie 的替代品並沒有問題,如果真如一般人的認知,
東亞以外的歐美國家有 IE Only 的情況較少,那就更沒有問題了。

是否一定要立即強推到大眾市場,個人覺得也不一定,一面推廣使用,一面改變環境,
先改變網頁設計者 ie 是唯一的觀念,也要讓 ff 支援的技術更廣為使用,
最好像 ie 4.0 出來時,一堆人一窩蜂的濫用 ie 的新標籤,
然後告訴你用 ie 看會有更多的效果,

而一旦有人開始設計出 ff & ie 相容網站,在科技業競爭的情況下,人們會被迫跟進,
因為別人可以,你不行,意謂你的技術能力較差,即使事實不是如此。
現在人們仍在觀望,等能量累積到一定程度,或許原本苦澀乏味的劇情就會迅速展開...

要是世界級的網站(如Yahoo)支援FF的時候,很容易會做成骨牌效應,其他較小型的網站自然會跟隨之。
訪客1105 寫:
瀏覽器技術,我簡單來看有兩種,一是標準技術、一是擴充技術,
我不反對獨有的擴充技術,像 ie only 擴充標籤或 activex 等等,
但希望一切必須建立在標準之上,先符合基本標準再來延伸,
不過很可惜,即使微軟也是 w3c 的會員,也共同制定標準。

ie 6.0 已經爛掉了,語法解析錯誤百出,而且迫於現實根本沒法修正,只能將錯就錯,
要是我是微軟我不會再更新,
然後寫一個全新的,再用指定語法甚至是新的副檔名來分別新舊網頁的相容顯示。
是壟斷私心作祟,是不為也非不能也,因為改變可能創造也可能毀滅...


一言難盡
難不成是XAML?! (跟XUL + SVG的競爭技術?)


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文章發表於 : 2004-12-30, 11:55 
訪客1105 寫:
為什麼很多人喜歡把 ff 和 Maxthon 之類的軟體做比較?我一點也不了解,
這也許代表了人們對 ff 的另一種誤解,
ff 的對手就是 ie,就是單純的 ie,而且在這方面也下了很多功夫來對應 ie,
沒有人感覺出來嗎?打開 ff 和 ie,會發現它們這麼地相似,
甚至我覺得偏好設定比 ie 的網際網路設定更簡單。


什麼!!! 寫出FF的目標是要跟純IE比
那還要FF幹嘛
現在大家都在用Maxthon之類的,FF就不跟垃圾沒兩樣


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文章發表於 : 2004-12-30, 11:57 
Anonymous 寫:
什麼!!! 寫出FF的目標是要跟純IE比
那還要FF幹嘛
現在大家都在用Maxthon之類的,FF就不跟垃圾沒兩樣


大家都用用Maxthon之類的??
是你無知,還是我無知??


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文章發表於 : 2004-12-30, 12:13 
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註冊時間: 2004-11-18, 08:49
文章: 70
來自: 臺灣
Anonymous 寫:
Anonymous 寫:
什麼!!! 寫出FF的目標是要跟純IE比
那還要FF幹嘛
現在大家都在用Maxthon之類的,FF就不跟垃圾沒兩樣


大家都用用Maxthon之類的??
是你無知,還是我無知??


我所能夠統計到最大網站中,Maxthon 的使用率大約 1%,算是蠻高的,只是 I.E. 整體約 86%,KKman約 5~6%,Gecko+Mozilla 約3%。

臺灣的網站,一天的 visits 數約五、六千人而已。

我之前沒有注意過 Maxthon 瀏覽器,所以沒有以前的統計資料,不知它的使用是在增加或減少。


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文章發表於 : 2004-12-30, 13:07 
Anonymous 寫:
Anonymous 寫:
什麼!!! 寫出FF的目標是要跟純IE比
那還要FF幹嘛
現在大家都在用Maxthon之類的,FF就不跟垃圾沒兩樣


大家都用用Maxthon之類的??
是你無知,還是我無知??


顯然是你無知
IE類的瀏覽器種類繁多
所有原先用純IE的人轉用別的IE類瀏覽器大多適應良好
如果FF只是想跟純IE一較高下的話
那又何必要推廣FF
轉去推廣Maxthon會不會對這個世界比較有貢獻


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