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從無到有叫「學習」
解凍、變革、再凍結的過程才是「習慣」、「適應」
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子曰：學而時習之，不亦樂乎。
學習，本來就是習慣和適應的過程。難道衹有靣對新的東東才叫學習嗎？就算如此，變革不也有新的嗎？

看完本貼所有討論發現不少新東西啊。

我用FF也有大半年了，自認有所瞭解便開始嚮人推薦，其情有三：
1 有基礎，喜懽動手的。這種人我跟他一說，他自己就搞定了，嗬嗬，而且對FF讚不絕口。這樣的不多，三四個。
2 會Windows操作，但不喜懽蔴煩。我幫他們裝好，按他們的習慣儘量調調。也有四五個人，現在他們基本上都用得好好的，沒什麽問題。這些人，我都是乘著他們主頁被改了後推薦FF的，嗬嗬，果然得到讚揚啊。哈哈
3 生手。沒辦法，由他們自己去，他們連IE都掰不清白，我也無法可想。更甚者，偶爾開不了網頁，也像什麽了不得的事情一樣，害我東奔西跑。所以，對他們我放棄，以後再說。

另外，”恕我無知，如果我覺得我不能在ＦＦ直接拖曳我的書籤來排列順序或書籤所屬的資料夾，這算是該死的習慣性討論或者正面的改進面討論？“（sheng語）
我現在好像一直在FF的書簽琯理中直接拖曳我的書籤來排列順序或書籤所屬的資料夾，也許我沒理解清楚。很好啊，相對IE的收藏夾，我更喜懽FF的書簽糢式。

我完全看不懂你的意思 @@
什麼叫ＩＥ都有的問題？這是ＦＦ的問題ＯＫ？！
（好吧，如果有人能說服我這和Ｗ３Ｃ有關的話）

Alt+A
工具列並沒有這個熱鍵，
應該沒在討論範圍之內吧（根本不會造成衝突）

Alt+B
如果您認為這不是個ＦＦ在設計上的失誤或者不貼心或什麼的，
而只是臭視窗系統、微軟（或者ＩＥ？！殺了我吧！）的遺毒，
（他們教壞了使用者！用Alt+A是一個很不好的習慣！是嗎？）
我甚至會開始覺得連ＰＣＭＡＮ的設計師都比ＦＦ的聰明許多！
（鑑於過多的功能可能造成各熱鍵間衝突，所以有自訂的必要）[/b]

ＦＦ的確在許多方面是為瀏覽器以及整個網路世界帶來了一些震撼，以及更良善未來的可能性；不過，相對的，我也感覺到一些與其說要讓使用者適應，不如說是退化的設計（當然，更嚴謹的說法，用退化這個詞並不妥當，因為ＦＦ從來都沒有某些設計或功能）。


謝謝，我會想辦法解決這個錯誤（譬如等到下一版本問世）。

附帶一個小問題，
因為我實在懶得在升級ＦＦ時重新中文化我所有的外掛了，
想說乾脆使用英文版的，這樣便不會給我半英不中的感覺；
因此想確定一件事情，英版ＦＦ對於雙位元文字的支援性？
（譬如在search bar的使用或遇到BIG5日文時的表現如何？）
謝謝

這是FF"會遇到"的問題，但不是FF自身程式上的問題，這只是由多個原因拼湊之下做成的所謂問題。
1. FF的書籤(_B_ookmarks)熱鍵為Alt + B。
2. IE的檔案(_F_ile)熱鍵為Alt + F。
3. IE的我的最愛(_F_avorites)熱鍵原本為Alt + F，但因檔案(_F_ile)的出現改為Alt + A(F_a_vorites)。
4. phpBB的粗體(_B_old)輸入熱鍵為Alt + B。
5. 做成FF用戶遇到你所說的問題。
可能沒在這討論範圍之內，但我說的是對你來說所謂問題的根本原因。
看過我附上的檔案後，再想想這是什麼問題吧……
請想想，如果你硬要說這是FF的問題，那你可以建議FF改些什麼？

大家可能真的是想太多了，看個事實吧
這是某個國內 PDA 討論版的流量統計表：
http://forum.palmislife.com/stats.php?type=agent



沒有看錯，Moz 客戶端佔有率達 25% 以上

不過或許是 3C 相關網頁，會吸引 Moz 使用者
不過值得注意的是，一年前瀏覽該網站的 Mozilla 占有率只有個位數

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我會用 Firefox 的原因很簡單...
.
.
.
.
因為他不會鎖我右鍵
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你贏了！我真的不知道把一個問題先區分成「使用方面的問題」（如果我沒誤解的話，或者請允許我暫時使用這個說法）和「自身程式上的問題」（天啊！難道那排工具列是ＩＥ送他的？）然後強調「這可不是程式的錯誤喔」難道就能讓這錯誤消失或者讓它看起來好像不存在（好吧，我突然想起來我在讀書的時候老師一直說大家常常把問題和結果和其他東西搞混，所以研究都作不好；不過事實上我只覺得如果「只」對詞藻進行推敲雕琢，對於無論是問題的本質探究或者結果觀察以致於改進，是一點幫助都沒有的）？

＊至於附上的檔案，我想就算這玩意不會Ｆｏ掉我的硬碟，
　我也沒有勇氣打開，故恕我無法進行後續該問題的探討。

（無論如何，如果你問我覺得ＦＦ該怎麼避免這個問題發生
　或許他們可以學學ＩＥ，把書籤改成Ｍ或其他代號、
　讓使用者自由定義熱鍵，不然至少可以選擇把有些功能關掉
　譬如當一位使用者知道自己不會去該類型的論壇並使用語法時

是的 我所謂的使用者就是你說的
"當受要約者是對電腦有一定了解，而且有一定中毒（無論是對電腦或網路）傾向者，只有這種人才會想了解這玩意，而且不太會在發現一些小（大）挫折時便急流勇退"

你一定覺得奇怪 那其他的人呢? 那其他的EndUser怎麼辦?
事實上在推廣的時後 我們首要的對象應該是
所謂的"最需要FireFox的人"
為什麼?
試想 一天上網五分鐘 只用瀏覽器看看yahoo新聞
收收yahoo信件 這種使用者使用IE or Firefox有什麼差別嗎?
他 or 他們 不需要Firefox 當然對他們推廣就不會成功
這是一種由上到下的運動

需要Firefox的是 常常需要在網路上
找尋資料 常常遇到許多奇奇怪怪的網頁
對於安全性感到痛苦的中階使用者
不奮不啟
唯有當使用者自己深受其害的時後
他們才會去想要改變
當多了一個受到IE荼毒的使用者誕生的時後 就是我們推廣Firefox的好時機 最近我推廣成功的案例都是這樣來的
或者我們可以想想 到底我們的目標是誰?
產品總是有特定的族群市場
或許我們應該要開始注意 Firefox的使用頻率
而非佔有率 這 才是更有意義的東西
這麼說好了 讓一個網路的重度使用者投向Firefox
他的意義遠比讓五個輕度使用者投向Firefox更有意義
當然 前提是 這五個使用者使用網路的時間相加起來還比
重度使用者來的短

至於Firefox會不會支援 IE-ONLY的語法 答案是不會
我最近剛好借了一本"開放原始碼,商周出版社"的書
裡面有一小段提到Mozilla專案 讓我節錄幾段 :

在這種情況下 如果Firefox還回頭去支援IE-ONLY的語法
豈非自打嘴巴違反自己當初的立意
如果Firefox走了岔路 那麼 Firefox還是Firefox嗎?

我就是用英文版的
日文我不知道 不過中文是一點問題也沒有

這點我就不明白了 我們遇到使用Firefox觀看會有問題的網站
然後去看網頁的程式碼 之後我們發現 咦 ?他的網站不支援
W3C耶 只支援IE-only 於是我們使用者發文給網頁設計者
請他修正

這以上的過程不就是在 推動W3C嗎?
美國有一個這樣的組織
http://www.webstandards.org/
負責推動W3C的網頁規範
(當然這也是從開放原始碼一書中看來的)
或許這就是在台灣推起來較為困難的感覺吧

可以讓使用者自訂熱鍵很好阿 每個人的習慣都不一樣 這很好哇
雖然我幾乎不會用到熱鍵可是並不代表別人不用
可以提報給Firefox的開發團隊 這應該是很必要的功能

願聞其詳。
畢竟瀏覽器不是商品（至少現在還不是，短期也還不會是）
不會因為一個使用者使用ＦＦ的小時數比較多
Ｍ基金會就會賺比較多錢或者讓更多網頁撰寫者重視標準語法
（光就後面這點看來，我反而覺得人數可能比質量重要）
除非剛好我們說服的對象是某知名或入口網站的老闆


扯點題外話
其實我對這個畫面也有相當的嚮往，希望哪天真的能實現
（不過會不會到時候變成跟「大家都用視窗」一樣的問題？）
從我七、八年前第一次寫網頁時（那時候我可是ＮＣ的支持者）

不過即使是同樣用ＩＥ瀏覽（ＦＦ也會，不過「問題」點不同）
便會因為系統設定字型（大型字／小型字）、解析度不同
甚至是ＩＥ上面使用大或小圖示（或有幾排工具列）
就會造成顯示出來的結果天攘地別！
（除非使用全圖片或Ｆｌａｓｈ網頁
　或用ＣＳＳ強制字體以放諸四海皆準的ｐｔ為單位
　讓每位使用者不會看到因設定而異的「同ｄｏｔ不同大小」字

　＊不過不知道為什麼我印象中大家反而說
　　ＩＥ對於ＣＳＳ的解讀反而是不標準的

只是說，如果網頁都用標準與法寫，不用activeX，那我還要用firefox嗎?雞生蛋，蛋生雞?

現在最大的問題我認為在於W3C，制定完標準之後，跟大家說，我們建議大家要遵循這樣的標準，但是他有沒有提供實質的幫助?也許對有些人來說，提供網頁驗證就算是幫助，也許利用mozilla提供的網頁編輯器就是幫助，或許吧，但是對於我而言，我認為這樣很不好，他等於建立了另外一層障礙

較合理的做法應該是向大家說的，發文給原網站，或者說是常見網頁開發程式設計者，要求其符合w3c標準，

認為沒有標準所以要提出標準，但又不考慮目前現狀，是我對w3c最不滿意的地方

關於你心中所想的……我沒有什麼意見，反正要改變一個人的思考模式並不是短期可做到的事。
但我同意這是用戶使用上會遇到的問題，只是，這決不是一個錯誤。
不會沒有幫助，只是不夠全面而已。但事實，詞藻正是這問題的本質探究的重點所在。如果你不將這因素加以考慮，根本就講不到重點。
你怕IE會因過「強大」的功能Ｆｏ掉你的硬碟，還是另外有什麼原因？
很奇怪，你希望了解原因所在，卻就是不願意為此問題用IE來加以測試，似乎有點自相矛盾啊。

這又是另一問題。IE以外三大瀏覽器Mozilla Firefox，Opera，Safari都以Bookmarks來作其儲存書籤功能的名稱，如果要將Favorites跟Bookmarks去加以比較，有什麼理由可叫它們去改呢？
再說，事實IE並沒有真正的Bookmarks功能，有的只是Windows系統提供的Favorites。本質上，它們並不完全是同一東西。但在這情況下，他們亦有相似的地方，正是先前所說共有的問題。那麼，IE又要怎麼做才可避免這個「冰山一角」的問題呢？

Firefox一直都可以這麼做。人家連Source都丟給你了，你不滿意的話自己怎麼改都可以。這對「會改的人」來說無疑是最直覺的做法。
不會嗎？有人會為「不會的人」打做套件，供他們以GUI修改。
但「不會用套件的人」又如何？自己想想……
你意思是關掉HTML功能嗎？
唔……那要瀏覽器來做什麼？

對於此我的看法是，
除非ＦＦ的使用者勢力已經強大（注意，我是說強＆大）到一種不可忽視的程度了，否則即使行銷學告訴我們「ｐｕｌｌ」手段比「ｐｕｓｈ」來的省力，但是獲得的效益將不會比較高（舉個例子，假設全校有一百個ＦＦ的使用者，他們都抱怨選課系統使用了不標準的語法導致ＦＦ不能閱覽，猜猜看計中或教務處會給學生什麼回應？沒錯－「請改用ＩＥ即可正常瀏覽」；反正他就是吃定你，而且相反的也不會有人因為他重新建構這個網站就再給他另外一份預算或薪水）。當然我不是說這種方式沒意義，只是效率不高（請記住，我們現在是要「放一把火」而不是「等世界自然氧化」）。


很好啊，如果我是推廣者的話（請先假設我只是個可能連英文都看不懂的初級使用者，當我遇到障礙時，竟然常常得到這類的回應－去和站管說！去跟ＲＤ說！去跟微軟說！）。


點解？

哇，這不就是spam了嗎？
想出來的是很理想，但現實情況下並不容許那麼做。政策問題啊……很多很多我們都沒考慮在內呢。

好吧，對於這個議題，我只想問你一句話
當他只是個問題或者「絕」不是個錯誤時
究竟對我們這些使用者而言，有什麼差別

現在是要研究僧「推」月下門或僧「敲」月下門比較好是不是？
幹什麼？我以為我是在討論ＦＦ，不是在吟詩作對或寫切結書！
還是說我們要不要先來定義「錯誤」這個字該怎麼解釋之類的？


是啊，只是當焦點被模糊到詞藻本身去的時候，我就不敢說了。


我猜猜看您這段話想表達什麼，嗯…好吧，我再度認輸了！
我只知道您應該是試圖想要表達一些臆度，或者挑起筆戰？


我獲得一個新的結論，比起這個論壇的「推廣者」而言，
我覺得ＦＦ在功能（或介面）上的不友善，根本是小事！


如果您不是故意鬼扯的話，
我猜我們兩個之中一定有一個人有語言或智能方面的障礙。