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文章發表於 : 2004-11-20, 15:41 
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註冊時間: 2004-10-11, 21:16
文章: 78
來自: PingTung
Sheng 寫:
CrazyLion 寫:
或者我們可以想想 到底我們的目標是誰?
產品總是有特定的族群市場
或許我們應該要開始注意 Firefox的使用頻率
而非佔有率 這 才是更有意義的東西
這麼說好了 讓一個網路的重度使用者投向Firefox
他的意義遠比讓五個輕度使用者投向Firefox更有意義
當然 前提是 這五個使用者使用網路的時間相加起來還比
重度使用者來的短

願聞其詳。
畢竟瀏覽器不是商品(至少現在還不是,短期也還不會是)
不會因為一個使用者使用FF的小時數比較多
M基金會就會賺比較多錢或者讓更多網頁撰寫者重視標準語法
(光就後面這點看來,我反而覺得人數可能比質量重要)
除非剛好我們說服的對象是某知名或入口網站的老闆

這...這句話其實是個比喻
意思就是 所有的東西都有他預設的使用對象..
所以之後我就不用回了

講清楚一點就是 越多人使用 越多人"關注"一個問題 
他才有改善的可能
但是初級的使用者不會去關注這個問題
總不可能連電腦都不會用的人居然會去關注這個議題吧
所以我們首要推廣的對對象是中階使用者
這才是所謂的山不轉路轉
從最有可能成功的推廣起來

當然就某方面來講 人數很重要 可是對管理者來說
會發言的人數才是重要 有多少初階的使用者
會寫信去抱怨網站的程式不合規範?
所以我們首要的目標是中階使用者
至於初階使用者 就隨緣吧


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1
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文章發表於 : 2004-11-20, 15:56 
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註冊時間: 2004-10-11, 21:16
文章: 78
來自: PingTung
Sheng 寫:
Niise 寫:
這點我就不明白了 我們遇到使用Firefox觀看會有問題的網站
然後去看網頁的程式碼 之後我們發現 咦 ?他的網站不支援
W3C耶 只支援IE-only 於是我們使用者發文給網頁設計者
請他修正

對於此我的看法是,
除非FF的使用者勢力已經強大(注意,我是說強&大)到一種不可忽視的程度了,否則即使行銷學告訴我們「pull」手段比「push」來的省力,但是獲得的效益將不會比較高(舉個例子,假設全校有一百個FF的使用者,他們都抱怨選課系統使用了不標準的語法導致FF不能閱覽,猜猜看計中或教務處會給學生什麼回應?沒錯-「請改用IE即可正常瀏覽」;反正他就是吃定你,而且相反的也不會有人因為他重新建構這個網站就再給他另外一份預算或薪水)。當然我不是說這種方式沒意義,只是效率不高(請記住,我們現在是要「放一把火」而不是「等世界自然氧化」)。

是的 他很有可能不會改善 但是如果Firefox支援IE-ONLY
的語法 對這個事實有什麼幫助?
這個世界還是一樣混亂 只是我們都不看而已
以這種方式提高了Firefox的佔有率
難道會對這混亂的網頁程式規範有什麼實質上的改善嗎?
不會 更沒有人想改了...
這樣一來 我們只是取代掉IE 而已..但是
Mozilla的計畫宗旨是這個嗎? 不是

引言回覆:
Niise 寫:
可以讓使用者自訂熱鍵很好阿 每個人的習慣都不一樣 這很好哇
雖然我幾乎不會用到熱鍵可是並不代表別人不用
可以提報給Firefox的開發團隊 這應該是很必要的功能

很好啊,如果我是推廣者的話(請先假設我只是個可能連英文都看不懂的初級使用者,當我遇到障礙時,竟然常常得到這類的回應-去和站管說!去跟RD說!去跟微軟說!)。

Niise 寫:
現在最大的問題我認為在於W3C,制定完標準之後,跟大家說,我們建議大家要遵循這樣的標準,但是他有沒有提供實質的幫助?也許對有些人來說,提供網頁驗證就算是幫助,也許利用mozilla提供的網頁編輯器就是幫助,或許吧,但是對於我而言,我認為這樣很不好,他等於建立了另外一層障礙

點解?


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文章發表於 : 2004-11-20, 15:58 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
CrazyLion 寫:
講清楚一點就是 越多人使用 越多人"關注"一個問題 
他才有改善的可能
但是初級的使用者不會去關注這個問題
總不可能連電腦都不會用的人居然會去關注這個議題吧
所以我們首要推廣的對對象是中階使用者
這才是所謂的山不轉路轉
從最有可能成功的推廣起來
當然就某方面來講 人數很重要 可是對管理者來說
會發言的人數才是重要 有多少初階的使用者
會寫信去抱怨網站的程式不合規範?
所以我們首要的目標是中階使用者
至於初階使用者 就隨緣吧

分かりました! :D

話說比起消極的期待使用者去逆推動
(像我即使遇到不合FF的網站,頂多摸摸鼻子不看或用IE)
不如進行比較有計劃性組織性的推廣
(像是從/對各大專院校進行遊說,將FF改為預設的瀏覽器)
(當然,我知道有人在做,我個人也很期待這方面獲得的成效)

至於利用網頁編輯器作為「內化」的手段
不知道為什麼會有朋友認為是不好的做法?


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文章發表於 : 2004-11-20, 16:22 
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註冊時間: 2004-11-20, 12:20
文章: 66
來自: Kaohsiung
那種新聞只是M$感到威脅,想要先來個下馬威而已。

沒關係,M$會怕就好,Firefox 加油唷。。。

_________________
Basuya's blog
--------------------------------
現在就取得 Firefox!
圖檔


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文章發表於 : 2004-11-20, 16:40 
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註冊時間: 2004-10-10, 16:00
文章: 50
來自: 台南
Sheng 寫:
*至於附上的檔案,我想就算這玩意不會Fo掉我的硬碟,
 我也沒有勇氣打開,故恕我無法進行後續該問題的探討。

(無論如何,如果你問我覺得FF該怎麼避免這個問題發生
 或許他們可以學學IE,把書籤改成M或其他代號、
 讓使用者自由定義熱鍵,不然至少可以選擇把有些功能關掉
 譬如當一位使用者知道自己不會去該類型的論壇並使用語法時

該檔案原始碼是這樣的
代碼:
<textarea accesskey="a"></textarea>

簡單來說,若開始有網站/論壇使用類似此按鍵,出問題的便是IE了。
這樣的問題也許是HTML的問題?
網站設計者的問題?
也許是程式概念的問題?
該不會是鍵盤設計的問題?
XD~



在推廣上而言,Sheng 也許說對了某些地方,也許如果沒有很強的力量真的無法堆動W3C標準(像XHTML2.0如果說在發布後有辦法很快的完全推動那真的就太神奇了)
也許有一些網站會在提醒下標準化
也許有一些網站依然我行我素

但因為這樣就不去推廣嗎?
不是的。
即使現在的做法威力不夠,也不能停止。
也許我們可以去思考新的做法。
但不管是什麼事,不試試看怎麼知道會如何呢?


在某一方面來說,也許現在的做法「威力」是夠強的。

一句話,

Just do it!


Sheng 寫:
至於利用網頁編輯器作為「內化」的手段
不知道為什麼會有朋友認為是不好的做法?

其實我覺得這樣做也無妨



話說回來,如果有人開始用W3C標準的CSS高級技術,甚至用Object標籤取代Img標籤之類的來設計網站,搞的IE不能看,會如何呢?

其實設計網頁也可能是為了設計而設計吧!
可以把星君研究社勉強當成一個例子



極端,帶來痛苦與希望
不是一敗塗地,便是大獲全勝


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文章發表於 : 2004-11-20, 17:14 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
janzc 寫:
我現在好像一直在FF的書簽琯理中直接拖曳我的書籤來排列順序或書籤所屬的資料夾,也許我沒理解清楚。很好啊,相對IE的收藏夾,我更喜懽FF的書簽糢式。

我知道該怎麼說了

單一書籤可以拖曳
但是資料夾則不行


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文章發表於 : 2004-11-20, 17:28 
Sheng 寫:
單一書籤可以拖曳
但是資料夾則不行


1.0以前的版本是可以的,但後來因為某些因素把項功能移除. 現在就只能開 書籤管理員 然後在裡面拖曳.


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文章發表於 : 2004-11-20, 18:14 
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註冊時間: 2004-07-19, 16:21
文章: 24
Sheng 寫:
Niise 寫:
這點我就不明白了 我們遇到使用Firefox觀看會有問題的網站
然後去看網頁的程式碼 之後我們發現 咦 ?他的網站不支援
W3C耶 只支援IE-only 於是我們使用者發文給網頁設計者
請他修正

對於此我的看法是,
除非FF的使用者勢力已經強大(注意,我是說強&大)到一種不可忽視的程度了,否則即使行銷學告訴我們「pull」手段比「push」來的省力,但是獲得的效益將不會比較高(舉個例子,假設全校有一百個FF的使用者,他們都抱怨選課系統使用了不標準的語法導致FF不能閱覽,猜猜看計中或教務處會給學生什麼回應?沒錯-「請改用IE即可正常瀏覽」;反正他就是吃定你,而且相反的也不會有人因為他重新建構這個網站就再給他另外一份預算或薪水)。當然我不是說這種方式沒意義,只是效率不高(請記住,我們現在是要「放一把火」而不是「等世界自然氧化」)。

Niise 寫:
可以讓使用者自訂熱鍵很好阿 每個人的習慣都不一樣 這很好哇
雖然我幾乎不會用到熱鍵可是並不代表別人不用
可以提報給Firefox的開發團隊 這應該是很必要的功能

很好啊,如果我是推廣者的話(請先假設我只是個可能連英文都看不懂的初級使用者,當我遇到障礙時,竟然常常得到這類的回應-去和站管說!去跟RD說!去跟微軟說!)。

Niise 寫:
現在最大的問題我認為在於W3C,制定完標準之後,跟大家說,我們建議大家要遵循這樣的標準,但是他有沒有提供實質的幫助?也許對有些人來說,提供網頁驗證就算是幫助,也許利用mozilla提供的網頁編輯器就是幫助,或許吧,但是對於我而言,我認為這樣很不好,他等於建立了另外一層障礙

點解?



有好些段落不是我說的喔...請詳查..


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文章發表於 : 2004-11-20, 18:15 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Niise 寫:
有好些段落不是我說的喔...請詳查..

砍引言時沒注意到,非常抱歉


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文章發表於 : 2004-11-20, 19:39 
CrazyLion 寫:
至於Firefox會不會支援 IE-ONLY的語法 答案是不會
我最近剛好借了一本"開放原始碼,商周出版社"的書
裡面有一小段提到Mozilla專案 讓我節錄幾段 :
代碼:
"貝倫看過這些標準 認為這是很棒的主意  如果所有瀏覽器
都使用相同的方式處理內容 那麼那些寫著「使用微軟IE為最佳瀏覽器」或是「使用網景為最佳瀏覽器」的按鈕就會消失
瀏覽器公司可以將重心放在功能上的競爭 而不是只是顯示些奇怪的網頁 這可以讓網頁設計者脫離微軟與網景之間的戰爭"

在這種情況下 如果Firefox還回頭去支援IE-ONLY的語法
豈非自打嘴巴違反自己當初的立意
如果Firefox走了岔路 那麼 Firefox還是Firefox嗎?



如果那時微軟IE和網景都支援彼此的語法的話 那些"寫著「使用微軟IE為最佳瀏覽器」或是「使用網景為最佳瀏覽器」的按鈕"自然就不會存在了

就某個程度而言 目前那些按鈕確實是消失了 因為網站的建構者假設大家都用IE 但隨著FF使用者數目的增加 說不定哪天會出現"「使用微軟IE為最佳瀏覽器」或是「使用FireFox為最佳瀏覽器」的按鈕"

沒錯....IE-only的語法是不合w3c的標準 但現實是有一定比例的網站在用這種不合標準的語法 那為什麼不乾脆把那些IE-only的語法也都當成標準 讓FF也支援?

目前的狀況是 FF能看的網站 IE也能看 但IE能看的網站 FF卻不見得能看 對一般的Enduser而言 當然是選用IE比較方便....


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文章發表於 : 2004-11-20, 19:43 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Anonymous 寫:
沒錯....IE-only的語法是不合w3c的標準 但現實是有一定比例的網站在用這種不合標準的語法 那為什麼不乾脆把那些IE-only的語法也都當成標準 讓FF也支援?

目前的狀況是 FF能看的網站 IE也能看 但IE能看的網站 FF卻不見得能看 對一般的Enduser而言 當然是選用IE比較方便....

因為不安全(除非FF的設計師能閒到去把FF寫成能判斷「哪些不完整的語法或網頁的外掛是無傷大雅而哪些可能是會造成大傷害的)。


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文章發表於 : 2004-11-20, 20:10 
Anonymous 寫:
沒錯....IE-only的語法是不合w3c的標準 但現實是有一定比例的網站在用這種不合標準的語法 那為什麼不乾脆把那些IE-only的語法也都當成標準 讓FF也支援?
問題是,從技術層面來看,FF在1.0版推出前已經做了最大限的支援。而且有時所謂IE-only的語法,是IE支援W3C標準錯誤所致(即IE實際上顯示錯誤,但大家都慣了IE那套不正常的顯示效果),當然這些要對網頁技術有一定理解才會知道。
Anonymous 寫:
目前的狀況是 FF能看的網站 IE也能看 但IE能看的網站 FF卻不見得能看
抱歉,我不同意。
許多人剛轉用FF的時候都說IE能看的網站,FF卻不能看。
這可能切合目前華人地區的情況。
因此才有推廣的需要。
但事實,他們沒了解到IE也有不能看的網站,因為他們從沒有機會接觸,沒有使用其他瀏覽器的經驗。
IE-only網站的出現緣於對網頁技術了解不多的作者,他們多是不以為以的寫出IE-only網站。但相對來說,會考慮支援其他瀏覽器的作者,一般都以跨瀏覽器的頁面為出發點。當然有時候,礙於IE對標準支援不足,許多作者想顯示的效果都只支援標準瀏覽器,變成only-IE不能看的網站 :P 。但當然,長期只用IE的用戶就看不到這個情況了。


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文章發表於 : 2004-11-21, 17:53 
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註冊時間: 2004-11-07, 21:34
文章: 525
來自: Prison Camp No.27 , Iraq
說"威脅"真是大可不必, 等FF使用者大有成長時再說也不遲..... :? 如果這是MS的心戰喊話實在太早了點, 看到該網頁的回應也有大半網友群起反駁, 嗯........... 總有說英文的先幫人出氣, 所以我們說中文的就別氣囉.

在下同樣的也不會對MS這樣的說辭(和其很不上道的理由)感到生氣 - 划不來, 就當這種東西本來就是各有所好, 我很喜歡的分頁功能搞不好在某人眼中會嫌顯示區域不夠大呢? 使用者總會對其他的問題產生關注的 - 像在下最在意的就是IE會導致windows鎖死癱瘓的狀況.

多推FF但要知別陷入口水戰.....在下已曾碰到類似的教訓了, 說太多別人的壞處有時適得其反的. 也許這類消息貼到推廣區多討論也合適吧, 小小感覺請別介意

(在下也正開始多學學怎麼好好推銷FF, 大家加油)


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