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文章發表於 : 2005-09-15, 02:41 
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註冊時間: 2004-11-07, 21:34
文章: 525
來自: Prison Camp No.27 , Iraq
這是Cnet英文網站的文章,我想應該不會有中文的。 粗看稍嫌簡單扼要了點,不過仍有一兩個我覺得值得關注的地方。

全篇只有簡單的四段:前言,正向(Upside),負向(Downside),結論

前言沒什麼新的,大致說到這一年來Fx的發展與現況

正向首先切入的就是速度-這是最被關注的,儘管瀏覽器這種爭論由來已久,不過1.5版的新引擎下了很大的功夫在改善載入效率;無論是複雜網頁處理,新式快取技術,增強的搜尋功能,廣告視窗阻擋,甚至完全自動的更新,都是為了增進效率的考量

負向則是提了兩個東西:一是擴充套件,目前部份的套件在1.5版無法運作;二就是漏洞問題,儘管比起IE來Fx數量更少反應更快,不過這不代表往後會陸續被發現公開的情況不會發生。

結論說到,我們可以期待1.5版在基於目前成功的基礎下誕生,而且相較於ms宣佈IE7時所帶來的種種限制-例如只支援xp sp2,Fx有機會趁此吸引更多的Windows用戶;此外其他平台(Linux,Mac)用戶也會一如預期般更快的加速成長。

-

身為Windows用戶的我其實比較在乎負向裡提的東西,尤其是擴充套件問題,其實存在已經很久的只不過都算是在可忍受的範圍內。 以我的例子來說發生頻率最多的是TBE,縱然他的議題已經事先說的非常清楚了,不過我對新版對TBE的合作是否比目前更順利卻是信心不是很夠的;1.5版發展的重心應該是整體的完成度更重於新的功能,擴充套件對Fx來說是重要資產之際,帶來的諸多議題 - 包括安全和穩定性(例如套件和Fx本身功能的相衝突),其實也帶來了不少負擔,官方必須針對新版架構的變更投注不少心力在協助大量套件的升級,使用者則很難不去預期到新版問世的同時就要面臨到更新期間發生的一堆狀況。

至於漏洞修補這一項,經歷過這一年來所學到的教訓,我會對新的更新機制抱持著比目前更大的信心,至少效率上永遠比ie要好上一大段。

-
(註)

原文作者 : Robert Vamosi 編輯 : Allen Fear

網址:

請按這裡

- 若有任何地方跟原意落差太大的謬誤,請不吝指教


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文章發表於 : 2005-09-15, 06:04 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
我想這也是為什麼要發測試版的原因,如果擴充套件開發者「還繼續在開發」,則應該都知道新版會有新改變。如果架構常常改的話的確不像樣,不過目前看來我個人覺得這點還好,例如升級 1.0.x 版則所有擴充套件都可以沿用。

0.6-0.9 之間之所以會有很多改變,我想大致上還是源於「測試版」的事實。

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文章發表於 : 2005-09-15, 07:40 
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註冊時間: 2005-01-22, 18:31
文章: 182
來自: 高雄
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結論說到,我們可以期待1.5版在基於目前成功的基礎下誕生,而且相較於ms宣佈IE7時所帶來的種種限制-例如只支援xp sp2,Fx有機會趁此吸引更多的Windows用戶;此外其他平台(Linux,Mac)用戶也會一如預期般更快的加速成長。

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劃地為牢,正好fx攻城掠地

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文章發表於 : 2005-09-15, 08:07 
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註冊時間: 2003-09-11, 03:19
文章: 103
我覺得拿擴充套件來當成負向因素是不恰當的,Mozilla就說了Beta版是要給開發人員用的,不知原作者Vamosi是用什麼角度寫這篇文章的?


最後由 Leon 於 2005-09-15, 08:10 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2005-09-15, 08:09 
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註冊時間: 2004-11-07, 21:34
文章: 525
來自: Prison Camp No.27 , Iraq
至少我得"覺悟"一件事 : 當初我從MozillaZine得知正式推出至少是十一月後, 真的是有點不happy, 只是對一般人而言完成度和時間孰輕孰重呢? 不知答其中一個還是兩個都重要的誰比較多.

現在我只能說, 有多少時間請盡量用吧! 究竟面對勢力堅強的對手是不可有半點疏失的, 只不過, 真的不要比IE7晚上一大截哪, 到時一如預期的還是對IE不滿(對我而言只要是綁著window explorer死纏不放就休想叫我釋懷), 卻還得眼巴巴地等著Fx出來, 很悶的哪.

(基於保守到不行真抱歉我沒參與Beta版測試)

我對擴充套件的想法, 也只是個"隱憂", 又一個在下杞人憂天的例子, 不過自由開發之下還是要儘可能嚴謹 - 就像W3C不是也在強調這個嗎, 這樣對Fx伸縮自如的優點才能提供一個保障, 也不會造成一般使用者的感覺受到影響, download statusbar就是個好例子, 那件事其實我是感覺到有一點點荒唐的, 而且真是個很不必要的問題, 說嚴重一點, 這有點讓我覺得中文使用者還不夠受重視.

也許我可能有一點離題了, 不過這算是補充一點點我的想法 : 也許對一般使用者尤其是入門的, 其實盡量鼓勵只使用Fx自己的功能就好, 既保有Fx的輕巧快速也避免了無法預期的問題, 一旦想到要擴充, 就該建議以運作最穩定問題最少的套件最優先 - 然而這一點還缺乏一個評鑑(審查)的機制, 也許有吧但也是不足夠的....不能只靠打幾顆星星就能決定它的可靠.

那麼這一回Mozilla是否會比較積極的作套件控管的動作呢? 若要做的很完善, 這勢必要下不少工本的, 說不定要因此花掉大部分的時間; 若要因為這點而延誤Fx的發行, 我想這一點是值得而且是有必要的.

總之, 套件也算Fx半個靈魂吧, 所以跟Fx自身一樣, 換了更好的身體也該順便讓靈魂更焠鍊一點.

(我還真囉唆) :oops:


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文章發表於 : 2005-09-15, 10:16 
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註冊時間: 2005-09-09, 17:51
文章: 21
說實在的,沒有擴充套件的話,我不會考慮用Firefox
對Firefox而言擴充套件的支援、系統的穩定性以及安全防護應該擺在第一位才是


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文章發表於 : 2005-09-15, 21:15 
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註冊時間: 2004-09-29, 04:27
文章: 419
xds 寫:
說實在的,沒有擴充套件的話,我不會考慮用Firefox
對Firefox而言擴充套件的支援、系統的穩定性以及安全防護應該擺在第一位才是

同意你的想法

而我的 Firefox 述求的觀點則是
第一、安全性 (病毒、蠕蟲、廣告)
第二、穩定性
第三、擴充性 (Extensions、Themes)

我當初就是為了「安全」。才離開 Maxthon(MyIE2)的.

加油吧! Mozilla - Firefox 的研團隊們 :wink:

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文章發表於 : 2005-09-16, 00:09 
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註冊時間: 2003-09-09, 00:07
文章: 424
其實我覺得Fx開發團隊只要專注於安全性與W3c標準支援即可。
本人是很標準的"無技術知識與能力"的使用者,使用的原因也是IE太爛。
雖然很關心,也盡量去了解,但是,你知道的...有些事情不會就是不會,一百年也不會。 :oops:
用到現在連備分也很大程度依賴了Mozilla backup :oops:
從去年1.0正式推出到現在的亂七八糟版本說實在根本搞不清楚什麼是什麼。

應該也有絕大部分的使用者與我一樣,對技術性的東西了解不多。
說實在,1.03,1.04,1.05都是沒多久就要升級,昇級後中文化的擴充套件也都要移除升級,這樣拆拆裝裝實在不勝其擾。
而且佔用記憶體的情況沒解決久了也會令人不滿。

目前比較建議的方式是,專注於安全性與標準化的支援,取消掉令人混淆的命名,一次釋出升級程式,直到重大升級或更新程式發表再改變版本名稱。(當然行有餘力也應盡量減少昇級套件的不變...)
瀏覽器每次開啟都會自行尋找更新程式提醒使用者更新成新版本(像我現在用的好像就是1.05...1.06都出了不是?然後1.07又生了=_=也沒接到更新的提示)

最後,如果Fx的更新是必要的,連續自動更新絕不可少。如果不是太重要,那其實我0.9也用的很快樂...XD

這是我在PC與Mac使用的粗淺想法,有錯請包含 :oops:


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文章發表於 : 2005-09-16, 01:07 
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註冊時間: 2005-07-30, 13:52
文章: 154
來自: 傘蜥蜴奔跑的大地
期待 1.5 正式推出......

/c.m


最後由 chromosome 於 2005-10-14, 04:28 編輯,總共編輯了 6 次。

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文章發表於 : 2005-09-16, 01:14 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
erube 寫:
目前比較建議的方式是,專注於安全性與標準化的支援,取消掉令人混淆的命名,一次釋出升級程式,直到重大升級或更新程式發表再改變版本名稱。(當然行有餘力也應盡量減少昇級套件的不變...)
瀏覽器每次開啟都會自行尋找更新程式提醒使用者更新成新版本(像我現在用的好像就是1.05...1.06都出了不是?然後1.07又生了=_=也沒接到更新的提示)

最後,如果Fx的更新是必要的,連續自動更新絕不可少。如果不是太重要,那其實我0.9也用的很快樂...XD

這大概就是1.5想要有的新功能........
erube 寫:
瀏覽器每次開啟都會自行尋找更新程式提醒使用者更新成新版本
目前的版本好像不是每次搜尋,但是照理說新版本出來,右上角會有紅色圓圈提醒

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文章發表於 : 2005-09-16, 01:21 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
xds 寫:
對Firefox而言擴充套件的支援、系統的穩定性以及安全防護應該擺在第一位才是

換一個角度想,如何確保擴充套件的品質。雖然擴充套件這種東西是很自由的,但是出問題時大多是套件自己的問題,而不是Firefox

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文章發表於 : 2005-09-16, 03:38 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
我對上面說的「哪個部分先開發」的優次問題沒有太大的立場,只是觀察得到一個現象,然後便引申到一些想法想分享一下。

對於CNET等網站作者的文章,我總覺得也是泛泛之談。我常覺得那班作者只是常常要說自由軟體怎樣怎樣成為業界風氣,怎樣怎樣威脅到微軟的佔有率,或者說Fx因為甚麼甚麼功能/安全性「上了位」,「Fx有機會趁此吸引更多的Windows用戶」(甚至有說Fx的「偶然」興起不關開放源碼的事)。反過來說這個我反而不敢胡扯,這個分析要靠各位大大表達一下意見。

如果有看如Eric S. Raymond(ESR)自「微軟萬聖節文件」後的回應觀點,我會這樣簡化(希望沒有說錯)和為Fx的定位作假設:
(從Linux及UNIX傳統)開發自由軟件,相對如微軟等的專屬軟件開發方式而言,特點是要盡早推出發佈版本,讓大多數人測試。因為各人的觀察側重點和向度不同,修正可以最有效率改正,這種效率甚至可以超越因為早推出而帶來用戶者遇上程式漏洞的不便。

對支持開放程式碼軟件這種開發模式「原型」的人來說,(例如那位因為看過ESR的文章而把Gecko釋放出來的Netscape的主腦人)。如不加上在宣傳上的因素而言,根本推出軟體就沒有甚麼叫「測試版」和「正式版」之分。這種模式的其一關鍵是:軟件的延續性相當強,也就是說新版軟體向後兼容做得優秀得多。這正是如微軟IE7在開發上望塵莫及的原因(也因此有人說,IE7不兼容舊版Window$的原因,不是因為「壟斷心切」,而是因為封閉原碼太久沒有甚麼人「解除封印」(丟下太久),就是加上新源碼也難以完全兼容那架牀疊屋的舊架構。這樣不如重新寫過IE好過!)

從現象看,由Mozilla最初到目前為止,我們看到的Fx不多不少都是持續的「測試版」--0.1, 0.2, 0.3, 0.4......1.0.6, 1.0.7, 等等。從在下看來,Fx其實每一個版本也可說是「臭蟲修正版」,只不過同時也有新功能是了。當然說是新功能,也不像一般商業軟件新版般來得顯眼地「多」。只不過,在下看來,好像Firefox(和OOo等)自由軟件因為在非自由軟件社群突然興起,也或許是因為規模大了,所以才要特別把「正式版」的名堂強調起來,以適應特別是非自由軟體陣營--特別是那些不懂、也不會報告臭蟲,也強調「要安全的正式版才用」的群體的需要,而有別於原來如ESR所強調的駭客群體開發開源軟體的特性。

明白到這一點,看來就不會有Fx「1.03,1.04,1.05都是沒多久就要升級......這樣拆拆裝裝實在不勝其擾 」的原則問題(不是說更新技術方法方便與否的層次,如頻寬問題)。某程度上,這樣說法不知讓我產生了一點錯覺,那是說:「Fx修正漏洞得太快不好。」在下看事實上,是因為Fx的修正是快得可以編譯一個完整的二進位檔供發佈,加上是因為穩定和新功能的緣故,才叫人移除整個Fx再重新灌上 ;相反,用patch修補的方式感覺上是只可「止一時之癢」(舉例來說:好像是在下早幾天一面才很便捷地安裝完IDN修正,另一面已在著急著1.0.7哪時候會推出,um......或許這是一種「現代主義」及「工業革命」留下來的病態吧! :!: :?: )。

照此說來,如果Mozilla真是說了Fx「Beta版是要給開發人員用的」又真的把Fx「正式版」「一拖再拖」,倒是看起來和上面說的模式大相逕庭。或許,Mozilla這種「拖字訣」是不是和OOo一樣考慮到很多坊間或市場的理由呢?我倒覺得有點奇怪。

回到上面各位的討論,在下認為都不是甚麼開發優次和功能的問題。我不是說在個人的層面上不會因為受某個「擴充功能」、「界面」、「安全性的成績」、「乎合W3C標準」之類的賣點吸引而轉用Fx,而是說基本上Fx既有的開發模式,根本就是最全面性、最「既手可攻」的開發模式。有了這個「開發模式」,就差不多上面的賣點都可以達到,也是這樣我從來不會擔心要側重「安全性」還是「擴充性的可延性」等等,我會覺得這些傾向是「結果」,其在開放源碼的開發模式的選取上(本質地?)已經保證了大半。事實上,各位不是看到,Fx不是每次看到重大漏洞都會率先修正到嗎?同時,擴充功能也是同樣日新月異吧!數個方面並行而上而互不衝突(或是說已取得平衡了)。所以上面「排優次」的講法在開發的實際層次上,我覺得不大擔心。也因此在提到「一旦想到要擴充, 就該建議以運作最穩定問題最少的套件最優先」這種很微觀的控制機制,在下認為在開發者來說是不易「額外地」要求的。因為這是要說「『優先』發佈」嗎?還是說在發佈前『優先』測試呢?這方面我想也是相當程度地保留,原因是不同擴充套件計劃的開發者不會「事先訂定」開個會,去討論「我的套件比你的穩定」這種問題,也不會事先假定自己開發得很不嚴謹,所以不去推出是了。相反,Fx一向以來定位明確,例如是W3C兼容,因而我對開發者抱這樣的期望已是信心十足的了,所以我說這些都不用太擔心。

至於是使用者而言,要明白的是套件永遠都是「不穩定」的,用不用所謂「不穩定」的套件也是個人選擇,冒不冒這個險是自己的決定。不過我強調,在自由軟體的群體裡,就是有著太多「知其不可為而為之的人」--明知軟體不穩定才去測試,才去「利他地」(用ESR的用字)提出改進。有時我反而覺得鼓勵一下「初學者」報告程式錯誤,是體驗自由軟體世界最好的事!這正是因為在M$的世界裡我們都較少可能會自願為「大財團」的錢包而去報告錯誤呢!

不過,我這種說法假設了Fx和其擴充套件等是以FLOSS的licenses下發佈而言,假如擴充套件不是以開放源碼的方式發佈,一旦套件停止開發,倒是有可能卡住沒有人可以延續計劃,讓它由Fx1.0.6支援到2.0, 3.0......。所以我強調,只要Fx開發方式的結構沒有問題,無論是主元件及擴充套件也會與時並進,把臭蟲比例修到最少(最佳的例子要數Linux的kernel吧!)。如是者我也基本上很贊同「拿擴充套件來當成負向因素是不恰當的」的態度。這是在下的愚見。

p.s. 我上面的說法聽起來很"ESR"。其實換上是"很Richard M. Stallman"式的論述,講軟體要先由自由、從壟斷中解放出來說起,那就再思考了。愚人修行尚淺,考究不足,也得知個人不能了解真理的全部,所以只是在各位大大的意見上補充一點,至於心血來測打得長篇大論好像都來不及修飾,如有冒失或資料有誤,只好請各位指正了。 :)

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p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2005-09-16, 15:15 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
"更新太頻繁不好"的問題,就我所知基金會的人員有討論過 (以前的會議記錄裡有看到),我想 1.5 正式上場後這種觀感就會改善,畢竟這回是自動更新系統。

當然自動更新也或許會帶來點麻煩,例如我還是將 Windows 設定為在我允許下才准更新。

1.0.x 如果在升級過程中毀了一群擴充套件,那絕對可以說是 mozilla 的問題。而 1.5 beta 目前的狀況來說,用的人必須知道自己在做啥,同時當然也就得負擔一些風險。

而我們都在協助測試不是嗎?像我這樣完全不參與程式寫作的人也一樣,決定協助後,1.0.x 跟 1.5 b 兩種都安裝,平常沒事用 1.5b 測、有需要時切回去。當然造成些許不便,不過在安裝時也已預料到,小小抱怨之下自然不真當一回事。

如果套件對您真的很重要,我建議:

1. 繼續以 1.0.x 做主要瀏覽器,畢竟這也不壞,搞不好 1.5 一些新功能你也用不到
2. 寫封信給擴充套件的作者,請他們幫忙更新套件。如 Web Developer 的作者在 1.5b 推出後兩三天內便更新了。

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