或許在推廣Firefox的同時也該推廣最合乎W3C標準的網頁編輯工具？NVU？（當然還有很多別的好的）
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| 發表人: | 訪客 [ 2004-10-31, 23:28 ] |
| 文章主題 : | 我要如何跟這人解釋呢？ |
在巴哈的sos討論區有個網友認為firefox開巴哈網頁問題一堆就嫌firefox相容性差..以下是他的全文 我想跟他解釋是因為IE創造了只有ie自己獨特的語法 可是文筆不夠好 作者 yuoo (幻境地帶ヾ(^O ^@)) 看板 SOS 標題 Re: [問題]Firefox看新聞的圖無法點用下一張圖功能！ 時間 Sat Oct 30 20:20:33 2004 ─────────────────────────────────────── 的確～依照 Mozilla 官方的計畫 FireFox 1.0 即將於 11/9 正式推出 不過以目前巴哈網頁的設計，光開巴哈首頁就慘不忍睹了， 想在這裡推 FireFox 也實在會覺得很尷尬～ 這也是 FireFox 推廣所面臨最大的挑戰: 使用者會說我用 IE 開都正常，用你 FireFox 看就版面亂七八糟。 ------------------------------------------------------[/img] |
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| 發表人: | yuoo [ 2004-11-01, 00:39 ] |
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您好~我就是你說的那估人...= = 這裡我也有在關注唷~哈 "~" 我不是在嫌 firefox 相容性差喔~ "使用者會說用IE開都正常，用FireFox看就版面亂七八糟" 這是事實阿~ 其實每個網頁設計者也不是不想設計出兼容的網頁阿 只是在大環境下(MSIE獨大的今天,據說有90%+佔有率) 企業要在有限的人力跟時間下,維護好一個網頁 會有這種結果是可以預見的阿~ 所以我才會說"這是目前推廣FireFox上一個最大的挑戰"~ 如何說服一般使用者 firefox 比 IE 好,以目前來講這實在很難 沒幾個人敢說自己精通W3C標準,能純文字編輯出網頁的吧? 很多情況下,網頁設計師本身工作上使用的"網頁設計輔助工具" 對於W3C標準支援度就很不夠了,加上本身對於標準所知有限~ 所以網頁設計師自己或許根本就很難知道~ 該怎麼弄出符合標準的網頁...這或許也是個大問題喔! -- 一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛? 一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的... 其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~ |
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| 發表人: | MilchFlasche [ 2004-11-01, 00:49 ] |
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或許在推廣Firefox的同時也該推廣最合乎W3C標準的網頁編輯工具？NVU？（當然還有很多別的好的）
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| 發表人: | CrazyLion [ 2004-11-01, 01:30 ] |
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MilchFlasche 寫: 或許在推廣Firefox的同時也該推廣最合乎W3C標準的網頁編輯工具？NVU？（當然還有很多別的好的）
不過NVu無法編輯動態網頁 這應該是相當大的缺點吧...
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| 發表人: | 訪客 [ 2004-11-01, 01:53 ] |
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MilchFlasche 寫: 或許在推廣Firefox的同時也該推廣最合乎W3C標準的網頁編輯工具？NVU？（當然還有很多別的好的）
應該不只是「或許」，而是非常必要的事情了吧... 不然就算很多人有意願改用 Firefox... 最後也很可能因為「有太多網頁 Firefox 不能看」這個理由而用回 IE 身旁就有這樣的例子~"~ |
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| 發表人: | 訪客 [ 2004-11-01, 02:06 ] |
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也許可以來一個 No FrontPage 的活動~@@? |
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| 發表人: | dken [ 2004-11-01, 02:12 ] |
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也許可以來參加 Firefox 1.0 party 和大家交流一下意見 
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| 發表人: | 訪客 [ 2004-11-01, 03:30 ] |
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yuoo 寫: 一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛?
一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的... 其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~ 能不支援啊 幹嘛 要去支援 IE佔有率高 並不代表 IE Only的網頁占了全世界的90% 不正常 不標準的東西 就讓他去吧 我就是抱持這種心情看待web 的巴哈 web 巴哈掛了 別忘了還有google -- 想要靠Web 獲利 就必須要從根本徹底改變 一個廚師連最基本的菜刀都生鏽了 做出來的東西誰要吃啊 既不衛生又會拉肚子 |
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| 發表人: | 訪客 [ 2004-11-01, 10:44 ] |
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話不是這樣講的。 對使用者而言，網頁的內容才是吸引他們上網的因素。採用什麼技術或是標準對他們並不重要。如果平常連每天固定看的網站都不能正常顯示，我想大部份的人都會放棄 Firefox 吧。M$ 的 IE 如果一開始就不相容 HTML ，我想也不會有今天的市場占有率。現在打不倒的敵人就先作朋友，這可是劉邦打天下的方法啊。 Anonymous 寫: yuoo 寫: 一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛? 一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的... 其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~ 能不支援啊 幹嘛 要去支援 IE佔有率高 並不代表 IE Only的網頁占了全世界的90% 不正常 不標準的東西 就讓他去吧 我就是抱持這種心情看待web 的巴哈 web 巴哈掛了 別忘了還有google -- 想要靠Web 獲利 就必須要從根本徹底改變 一個廚師連最基本的菜刀都生鏽了 做出來的東西誰要吃啊 既不衛生又會拉肚子 |
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| 發表人: | 訪客 [ 2004-11-01, 13:09 ] |
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同意的內容又不是只有巴哈有 不符合標準的東西就該淘汰 現在是使用者的天下 是使用者在決定網頁 而不是網站牽制的使用者 這並不是在說服人使用FireFOX 而是在說明我們最大 只有我們才能改變這個現況 是要屈就於現況 還是要改變 就看使用者的決定 (這是一種革命 就看有沒有人要加入) |
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| 發表人: | dken [ 2004-11-01, 13:42 ] |
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個人覺得網頁設計者是一個問題，設計出來的頁面，照著標準走，是全世界的人都可以看，不照著標準來，就會照成某些瀏覽器獨大，w3c 會制定一個標準不是沒有道理的，w3c 的目標就是希望大家都能正常的瀏覽網頁，像 IE 這類商業利益擺第一的產品，讓它獨大，最後受害的是消費者，各位是否覺得，IE 這種東西值得鼓勵嗎?? 對於台灣網頁設計者，要設計一個標準頁面有困難嗎? 技術面一般來說問題不大，問題最大的是態度問題，現在太多人追求速成，設計網頁，也不探究原理，就用所見即所得的編輯器，拉一拉就完工了，說穿了就是態度造成現在台灣網頁設計者專業素質低落的現象，要那些人去 K 個文件，他們也不會鳥你，就算你直接丟個連結，告訴他那裡有相關的文件可以參考，他們連動都不會動，台灣這種混飯吃的工程師還真不少.... 所以建議大家不要客氣，寫信去反映，不能讓他們混一混就過去了，這可是有助於提昇台灣網頁設計的水準啊...
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| 發表人: | BobChao [ 2004-11-01, 16:19 ] |
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yuoo 寫: 一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛?
一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的... 其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~ 嗯，其實我同意你第一句的看法：市佔率高的瀏覽器我們必須支援他。 不過這並不表示要拒絕標準啊～ 使用標準，然後遇到 IE 無法支援的部分我們再靠其他 Workaround 解決，不是兩全其美？ 不然這樣網頁設計師實在太可憐了啦，萬一 Firefox 明年佔有率變成 90% (好吧我是說說罷了 XD ) 難道我們就要把所有網頁改用 XUL 寫嗎？ 我想不會的，我們還是只會照 W3C 的標準寫 XD 所以，支援，並不代表要使用 IE 獨家技術。 或許以前 IE 獨家技術真的比較好 （雖然我不認為啦） 不過現在既然有了能跨越各瀏覽器的標準，何不用標準？ |
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| 發表人: | 訪客 [ 2004-11-01, 16:38 ] |
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BobChao 寫: yuoo 寫: 一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛? 一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的... 其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~ 嗯，其實我同意你第一句的看法：市佔率高的瀏覽器我們必須支援他。 不過這並不表示要拒絕標準啊～ 使用標準，然後遇到 IE 無法支援的部分我們再靠其他 Workaround 解決，不是兩全其美？ 不然這樣網頁設計師實在太可憐了啦，萬一 Firefox 明年佔有率變成 90% (好吧我是說說罷了 XD ) 難道我們就要把所有網頁改用 XUL 寫嗎？ 我想不會的，我們還是只會照 W3C 的標準寫 XD 所以，支援，並不代表要使用 IE 獨家技術。 或許以前 IE 獨家技術真的比較好 （雖然我不認為啦） 不過現在既然有了能跨越各瀏覽器的標準，何不用標準？ 如果google, or yahoo只支援Fire-fox不支援IE, 事情就不一樣了....... |
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| 發表人: | fondon [ 2004-11-01, 16:55 ] |
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想必大家了解一個名詞 "工業標準"，一些業者自創所謂標準，美其名為 "讓明天會更好"，骨子里呢，不過是遂行壟斷市場，獨利自己的一種市場機制，因此在業界很喜歡放著標準不用，自行建立標準，為著那椿，就是將對手遠遠抛在後面，進而謀求更多的利益。 所以打開電腦史，很多 “工業標準” 在廠商目的達到後，就成了過眼雲煙，而廠商通商也會再去創另一個標準。這種情況不單單是 M＄ 如此，很多業者都是如此，正所謂 ”領導標準，就能勝出“。 也許這個比喻不是很恰當，像國內善心團體類似的很多，但個人以為真的能發揮功能一個就夠了，再多只是力量及效率的分散，讓大家搞得霧煞煞，進而失去信心。 這種遊戲，很多廠商都會玩，不過有些人玩得高明，有些人就顯得很笨拙。 這種情形最後受害的是誰？永遠是你和我！因為大家都在這種泥淖中浮浮沈沈，上不了岸。 玩電腦是件愉快的事，但大家覺得這些所謂 "工業標準" 會讓明天會更好還是讓大家很 “累” 也很 “干” 。 |
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| 發表人: | 訪客 [ 2004-11-01, 18:03 ] |
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dken 寫: 設計出來的頁面，照著標準走，是全世界的人都可以看.... 個人覺得這才是重點。依標準寫出來的網頁，其實並非只有Firefox用戶得益，使用其他瀏覽器的用戶一樣會得到相同的好處……
近年來Linux發展得越來越成熟，現在也越來越多人意識到Linux的好處，想從Windows轉型到Linux了。可惜的是，沒有IE的Linux你叫它怎麼瀏覽IE only的網頁？而最討人心的Mac又如何呢？Mac雖然有自己的IE，但情況一樣慘烈，現今絕大部分的IE only網頁根本就不能在Mac上的IE成功運行……結果就逐漸形成Windows今時今日主導的局面(很像IE跟Firefox現在的情況吧？) 其實Firefox的Quirks Mode我個人認為已是最大的讓步(連最麻煩的document.all都支援囉)，究竟再要支援多少IE的專有技術呢？真不明白。從我對網頁技術的了解來看，Windows IE能做到的，現在Firefox大部分都做到了，只是語法不同。然而很多Firefox能做到的，Windows IE卻做不到。再要求Firefox增加對IE專有技術的支援，我覺得只是他們不太了解網頁技術而已。 |
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