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文章發表於 : 2004-10-31, 23:28 
在巴哈的sos討論區有個網友認為firefox開巴哈網頁問題一堆就嫌firefox相容性差..以下是他的全文
我想跟他解釋是因為IE創造了只有ie自己獨特的語法
可是文筆不夠好

作者 yuoo (幻境地帶ヾ(^O ^@)) 看板 SOS
標題 Re: [問題]Firefox看新聞的圖無法點用下一張圖功能!
時間 Sat Oct 30 20:20:33 2004
───────────────────────────────────────

的確~依照 Mozilla 官方的計畫 FireFox 1.0 即將於 11/9 正式推出
不過以目前巴哈網頁的設計,光開巴哈首頁就慘不忍睹了,
想在這裡推 FireFox 也實在會覺得很尷尬~
這也是 FireFox 推廣所面臨最大的挑戰:
使用者會說我用 IE 開都正常,用你 FireFox 看就版面亂七八糟。
------------------------------------------------------[/img]


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
  
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文章發表於 : 2004-11-01, 00:39 
您好~我就是你說的那估人...= =
這裡我也有在關注唷~哈 "~"

我不是在嫌 firefox 相容性差喔~
"使用者會說用IE開都正常,用FireFox看就版面亂七八糟"
這是事實阿~
其實每個網頁設計者也不是不想設計出兼容的網頁阿
只是在大環境下(MSIE獨大的今天,據說有90%+佔有率)
企業要在有限的人力跟時間下,維護好一個網頁
會有這種結果是可以預見的阿~

所以我才會說"這是目前推廣FireFox上一個最大的挑戰"~
如何說服一般使用者 firefox 比 IE 好,以目前來講這實在很難

沒幾個人敢說自己精通W3C標準,能純文字編輯出網頁的吧?
很多情況下,網頁設計師本身工作上使用的"網頁設計輔助工具"
對於W3C標準支援度就很不夠了,加上本身對於標準所知有限~
所以網頁設計師自己或許根本就很難知道~
該怎麼弄出符合標準的網頁...這或許也是個大問題喔!

--
一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛?
一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的...
其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.3) Gecko/20041027 Firefox/1.0RC1
  
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文章發表於 : 2004-11-01, 00:49 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
或許在推廣Firefox的同時也該推廣最合乎W3C標準的網頁編輯工具?NVU?(當然還有很多別的好的) :roll:

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10.1
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文章發表於 : 2004-11-01, 01:30 
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註冊時間: 2004-10-11, 21:16
文章: 78
來自: PingTung
MilchFlasche 寫:
或許在推廣Firefox的同時也該推廣最合乎W3C標準的網頁編輯工具?NVU?(當然還有很多別的好的) :roll:

不過NVu無法編輯動態網頁 這應該是相當大的缺點吧... :roll:


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1
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文章發表於 : 2004-11-01, 01:53 
MilchFlasche 寫:
或許在推廣Firefox的同時也該推廣最合乎W3C標準的網頁編輯工具?NVU?(當然還有很多別的好的) :roll:


應該不只是「或許」,而是非常必要的事情了吧...

不然就算很多人有意願改用 Firefox...

最後也很可能因為「有太多網頁 Firefox 不能看」這個理由而用回 IE

身旁就有這樣的例子~"~


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
  
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文章發表於 : 2004-11-01, 02:06 
也許可以來一個 No FrontPage 的活動~@@?


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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
  
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文章發表於 : 2004-11-01, 02:12 
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註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
也許可以來參加 Firefox 1.0 party 和大家交流一下意見

:lol: :lol:

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10
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文章發表於 : 2004-11-01, 03:30 
yuoo 寫:
一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛?
一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的...
其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~

能不支援啊 幹嘛 要去支援
IE佔有率高 並不代表 IE Only的網頁占了全世界的90%
不正常 不標準的東西 就讓他去吧
我就是抱持這種心情看待web 的巴哈
web 巴哈掛了 別忘了還有google
--
想要靠Web 獲利 就必須要從根本徹底改變
一個廚師連最基本的菜刀都生鏽了 做出來的東西誰要吃啊
既不衛生又會拉肚子


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10 (JTw)
  
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文章發表於 : 2004-11-01, 10:44 
話不是這樣講的。
對使用者而言,網頁的內容才是吸引他們上網的因素。採用什麼技術或是標準對他們並不重要。如果平常連每天固定看的網站都不能正常顯示,我想大部份的人都會放棄 Firefox 吧。M$ 的 IE 如果一開始就不相容 HTML ,我想也不會有今天的市場占有率。現在打不倒的敵人就先作朋友,這可是劉邦打天下的方法啊。


Anonymous 寫:
yuoo 寫:
一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛?
一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的...
其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~

能不支援啊 幹嘛 要去支援
IE佔有率高 並不代表 IE Only的網頁占了全世界的90%
不正常 不標準的東西 就讓他去吧
我就是抱持這種心情看待web 的巴哈
web 巴哈掛了 別忘了還有google
--
想要靠Web 獲利 就必須要從根本徹底改變
一個廚師連最基本的菜刀都生鏽了 做出來的東西誰要吃啊
既不衛生又會拉肚子


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20040911 Firefox/0.10.1
  
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文章發表於 : 2004-11-01, 13:09 
同意的內容又不是只有巴哈有
不符合標準的東西就該淘汰

現在是使用者的天下 是使用者在決定網頁
而不是網站牽制的使用者

這並不是在說服人使用FireFOX
而是在說明我們最大 只有我們才能改變這個現況
是要屈就於現況 還是要改變 就看使用者的決定
(這是一種革命 就看有沒有人要加入)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10 (JTw)
  
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文章發表於 : 2004-11-01, 13:42 
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註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
個人覺得網頁設計者是一個問題,設計出來的頁面,照著標準走,是全世界的人都可以看,不照著標準來,就會照成某些瀏覽器獨大,w3c 會制定一個標準不是沒有道理的,w3c 的目標就是希望大家都能正常的瀏覽網頁,像 IE 這類商業利益擺第一的產品,讓它獨大,最後受害的是消費者,各位是否覺得,IE 這種東西值得鼓勵嗎??

對於台灣網頁設計者,要設計一個標準頁面有困難嗎? 技術面一般來說問題不大,問題最大的是態度問題,現在太多人追求速成,設計網頁,也不探究原理,就用所見即所得的編輯器,拉一拉就完工了,說穿了就是態度造成現在台灣網頁設計者專業素質低落的現象,要那些人去 K 個文件,他們也不會鳥你,就算你直接丟個連結,告訴他那裡有相關的文件可以參考,他們連動都不會動,台灣這種混飯吃的工程師還真不少....

所以建議大家不要客氣,寫信去反映,不能讓他們混一混就過去了,這可是有助於提昇台灣網頁設計的水準啊... :lol: :lol:

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文章發表於 : 2004-11-01, 16:19 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
yuoo 寫:
一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛?
一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的...
其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~


嗯,其實我同意你第一句的看法:市佔率高的瀏覽器我們必須支援他。
不過這並不表示要拒絕標準啊~
使用標準,然後遇到 IE 無法支援的部分我們再靠其他 Workaround 解決,不是兩全其美?
不然這樣網頁設計師實在太可憐了啦,萬一 Firefox 明年佔有率變成 90% (好吧我是說說罷了 XD )
難道我們就要把所有網頁改用 XUL 寫嗎? 我想不會的,我們還是只會照 W3C 的標準寫 XD

所以,支援,並不代表要使用 IE 獨家技術。
或許以前 IE 獨家技術真的比較好 (雖然我不認為啦)
不過現在既然有了能跨越各瀏覽器的標準,何不用標準?

_________________
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文章發表於 : 2004-11-01, 16:38 
BobChao 寫:
yuoo 寫:
一個是市佔率超過90%的,但是不照標準來,你能不支援嘛?
一個是照標準來,但遇上一個積非成是大環境的...
其實...網頁設計師才是最可憐的人~"~


嗯,其實我同意你第一句的看法:市佔率高的瀏覽器我們必須支援他。
不過這並不表示要拒絕標準啊~
使用標準,然後遇到 IE 無法支援的部分我們再靠其他 Workaround 解決,不是兩全其美?
不然這樣網頁設計師實在太可憐了啦,萬一 Firefox 明年佔有率變成 90% (好吧我是說說罷了 XD )
難道我們就要把所有網頁改用 XUL 寫嗎? 我想不會的,我們還是只會照 W3C 的標準寫 XD

所以,支援,並不代表要使用 IE 獨家技術。
或許以前 IE 獨家技術真的比較好 (雖然我不認為啦)
不過現在既然有了能跨越各瀏覽器的標準,何不用標準?





如果google, or yahoo只支援Fire-fox不支援IE, 事情就不一樣了.......


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文章發表於 : 2004-11-01, 16:55 
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註冊時間: 2004-10-14, 16:37
文章: 9
想必大家了解一個名詞 "工業標準",一些業者自創所謂標準,美其名為 "讓明天會更好",骨子里呢,不過是遂行壟斷市場,獨利自己的一種市場機制,因此在業界很喜歡放著標準不用,自行建立標準,為著那椿,就是將對手遠遠抛在後面,進而謀求更多的利益。

所以打開電腦史,很多 “工業標準” 在廠商目的達到後,就成了過眼雲煙,而廠商通商也會再去創另一個標準。這種情況不單單是 M$ 如此,很多業者都是如此,正所謂 ”領導標準,就能勝出“。

也許這個比喻不是很恰當,像國內善心團體類似的很多,但個人以為真的能發揮功能一個就夠了,再多只是力量及效率的分散,讓大家搞得霧煞煞,進而失去信心。

這種遊戲,很多廠商都會玩,不過有些人玩得高明,有些人就顯得很笨拙。

這種情形最後受害的是誰?永遠是你和我!因為大家都在這種泥淖中浮浮沈沈,上不了岸。

玩電腦是件愉快的事,但大家覺得這些所謂 "工業標準" 會讓明天會更好還是讓大家很 “累” 也很 “干” 。


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Mozilla/5.0 (X11; U; FreeBSD i386; en-US; rv:1.7) Gecko/20040814 Firefox/0.9.3
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文章發表於 : 2004-11-01, 18:03 
dken 寫:
設計出來的頁面,照著標準走,是全世界的人都可以看....
個人覺得這才是重點。依標準寫出來的網頁,其實並非只有Firefox用戶得益,使用其他瀏覽器的用戶一樣會得到相同的好處……

近年來Linux發展得越來越成熟,現在也越來越多人意識到Linux的好處,想從Windows轉型到Linux了。可惜的是,沒有IE的Linux你叫它怎麼瀏覽IE only的網頁?而最討人心的Mac又如何呢?Mac雖然有自己的IE,但情況一樣慘烈,現今絕大部分的IE only網頁根本就不能在Mac上的IE成功運行……結果就逐漸形成Windows今時今日主導的局面(很像IE跟Firefox現在的情況吧?)

其實Firefox的Quirks Mode我個人認為已是最大的讓步(連最麻煩的document.all都支援囉),究竟再要支援多少IE的專有技術呢?真不明白。從我對網頁技術的了解來看,Windows IE能做到的,現在Firefox大部分都做到了,只是語法不同。然而很多Firefox能做到的,Windows IE卻做不到。再要求Firefox增加對IE專有技術的支援,我覺得只是他們不太了解網頁技術而已。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1
  
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