OK！又不是要打戰......心裡話跟熟人說......那的乾淨Mozilla 4.0 的 "仁兄"，不是我要激怒你...sorry... 這方面我們PMs聊 倒是ghost 跟 那的乾淨Mozilla 4.0 的 "仁兄" 還真認真...... 哈哈...(小弟我來說笑，你們氣憤?)你們冷靜一下

難到微軟一出來就獨霸全球?
為啥當年OS/2偏偏要輸給WINDWOS95
為啥Netscape當紅還會被IE幹掉

別說什麼綁OS什麼微軟自創的特異功
為什麼連文件不清不楚的情況下都可以讓大家用的很高興

不管這些背後的原因是什麼
在當下的使用者跟本不會想到這麼深遠
單純只是把好玩、好用的東西拿來用
偏偏就是微軟的東西隨手可得用起來簡單沒煩腦

以全球角度來看
微軟就是能讓大多數的人用他的東西
不管微軟是用什麼策略(或賤招)他都成功了
他讓人們感覺到用軟微的東西比較輕鬆



如果以一個中立者的觀點來看(不反MS也不反Opensource)
把w3c的標準丟了
把微軟自創的特異功拿來當世界標準不就好了
反正微軟的東西好用大家都在用嘛


在推廣FF或是推動W3C標準的同時
我覺得焦點不應該一直放在「發現微軟的陰謀」
而應該去檢討為什麼人們就是喜歡用微軟的東西

是啊, 就像那句廣告詞...科技來自於人性...
大家是該想一下, MS今天的一切是怎麼來的?
希望 FF不要走上之前消失的那些好軟體的舊路...
當初的JAVA一開始也是一家公司的產品...現在也變成標準...
哪天如果微軟的IE變成標準...可能也不奇怪...= =

但是到是真的可以去法院按鈴一下,
銀行網站罔故顧客權益...我不想用IE啊... >"<

作業系統的優勢.

多數使用者只知道 IE. 而不是真的喜歡用 IE.
多數使用者是在不知道有其他選擇的情況下,使用 IE.
對這些使用者來說, IE 代表的就是 Internet.
至少我是這麼認為的.

如果這個世界多數的網頁,同時相容於 Firefox 與 IE. 甚至是其他眾多瀏覽器.
如果網路世界沒有微軟所建起的這麼多屏障.
如果 FrontPage 輸出的網頁,所有的瀏覽器都讀取.
如果 穩當死沒有內建 IE , 如果 穩當死 Update 不是只能使用 IE 才能 Update.

你還會繼續使用 IE 嗎?

至少我不會.光安全性考量第一個該移除的就是 IE.不過多數人不會這麼做. WHY. 微軟不保證移除 IE 後作業系統還能正常運作.使用者不知道 IE 外這世界還有其他選擇.

真的要說有 MS 有啥策略,就是一直利用作業系統優勢,不斷教育使用者, MS 教導的就是真的.姑且不論對與錯.對使用者來說這是不公平的.使用者應有選擇軟體的自由. Internet 不是微軟獨自的.是公共資源.

微軟的很多策略對擴展市場佔有率是成功的.但成功是否就代表正確(我所指的正確,是企業,尤其是像微軟這麼大規模的企業,對社會應有的責任).至少我不正麼認為.

如果 Mozilla 推廣 Mozilla 與 Firefox... 使用與微軟同樣的方式教育使用者. 那我絕對不會再使用 Mozilla 產品. 不如回去用 IE.這世界不需要這多技術障礙.

我並不反對微軟,但我討厭微軟.不過我不會與自己過不去.
當只有微軟的產品能解決我的問題,或微軟產品提供最好的解決方案.我還是會用.但除此之外.我會尋求其他可能.

依這個基礎,我覺得 IE 離我需要的功能與使用習慣差太多了.所以我用 Firefox.除了 IE Only 網站.

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不可以一朝風雲，昧卻萬古長空
不可以萬古長空，不明一朝風月。

問題1: 微軟沒有把自己東西應該要交代的東西交代清楚。常常要try一下!使用者輕鬆就好，偶爾也要看一下發展者！

微軟現在獨霸全球嗎???應該還沒吧

使用者不需要文件就能上手，這是微軟的賣點跟優點!()
"把w3c的標準丟了
把微軟自創的特異功拿來當世界標準不就好了
反正微軟的東西好用大家都在用嘛"
這個是不錯！那微軟應該提供一些標準文件方便一下嘛(希望微軟能夠分出來自己的標準跟現在W3C,不然要看個半天不是辦法啊).....

Agent: M4 咦...... 這個是??

那微軟應該要講清楚說明白，替自己發標準！免受不白冤。
希望能趕快分一分不要再曖昧下去。如果：是自己的就說出來，別打著別家的旗號。當然，PC用Windows是相當是當好的選擇，如果微軟有心應該在這方面更努力，至於會說微軟是非可以到xfocus.net 看看flXshsky他跟微軟的過節。有許多人跟微軟有過節，應該沒錯吧:>
8)

難到微軟一出來就獨霸全球?
為啥當年OS/2偏偏要輸給WINDWOS95
為啥Netscape當紅還會被IE幹掉

別說什麼綁OS什麼微軟自創的特異功
為什麼連文件不清不楚的情況下都可以讓大家用的很高興

不管這些背後的原因是什麼
在當下的使用者跟本不會想到這麼深遠
單純只是把好玩、好用的東西拿來用
偏偏就是微軟的東西隨手可得用起來簡單沒煩腦

以全球角度來看
微軟就是能讓大多數的人用他的東西
不管微軟是用什麼策略(或賤招)他都成功了
他讓人們感覺到用軟微的東西比較輕鬆



如果以一個中立者的觀點來看(不反MS也不反Opensource)
把w3c的標準丟了
把微軟自創的特異功拿來當世界標準不就好了
反正微軟的東西好用大家都在用嘛


在推廣FF或是推動W3C標準的同時
我覺得焦點不應該一直放在「發現微軟的陰謀」
而應該去檢討為什麼人們就是喜歡用微軟的東西







其實我覺得
就算現在讓微軟消失重零開始
十幾年後一樣會獨霸全球

先聲明，我同意你說的「推廣 FF 的心態不是『發現微軟的陰謀』」

不過這邊「把微軟自創的特異功拿來當世界標準」有幾個小問題：

1. 沒競爭就沒進步，權力使人腐敗
當我們以 MS 的技術為唯一依歸，我不知道他還有沒有進步的力量... 至少以 IE5 -> IE6 上的發展看來，我認為這個更新對使用者的意義一點也不大。（MSN Explorer 是個想法，可惜就是不好用。）

2. 他用的東西有些是獨家技術耶...
所以除非我們可以同意「以後所有的錢都給他家賺」，不然這點是有實際困難的。

3. 事實上，微軟也參與了標準的制訂程序，的確有些東西會受他們影響的。既然遊戲規則是他們也一起定的，我們推動「遵守遊戲規則」的動作似乎不會違背他們的意思吧？

呵呵 大家討論討論就是了 不過驚覺這區似乎是 "Firefox 特區"？
或許到技術傳教區去聊會比較好

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雜工 :: 柏強 / Bob Chao
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你紅字是提醒我注意你說的話嗎?

很抱歉我完全不同意.

是的,微軟在過去作業系統戰爭很成功.

但現在,當微軟已經佔據世界個人電腦作業系統 90% 以上佔有率的時候.

微軟的產品還有麼有這麼好?多數的人是由於微軟的產品真的比較好才用他的產品嗎?肯定不是.

就以瀏覽器 Netscape vs IE.雖說 Netscape 不爭氣.
但如果沒有微軟作業系統這麼大的優勢.使用者會毫不猶豫的選擇 IE 嗎?

微軟當然不是一開始就讓作業系統獨霸全球,但很不幸的.自瀏覽器戰爭還沒開始前,微軟視窗作業系統,就已經佔有龐大的作業系統優勢.

微軟確實讓大家都用的很高興,但很不幸的.就是作業系統優勢.如果使用者知道有其他選擇,還會繼續使用它的產品嗎?

至於您最後的結論,我更是不敢茍同.

我相信微軟會繼續保持作業系統優勢.
但要說獨霸全球,我可不正麼認為.
至少我身邊的人都已經開始嘗試其他的選擇.
而這正是微軟沒有教消費者也不願意教消費者的.

不過當然,我們在這邊討論半天也不會有結論.
不過大家可以拭目以待.

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不可以一朝風雲，昧卻萬古長空
不可以萬古長空，不明一朝風月。

來一個比喻
一間電話服務公司收費很貴=m$,但很多人用
一間電話服務公司收費很便宜=moz,市場佔有率太少
電話服務收費很便宜的公司推出很宜又通話音質好的服務,令很多人用他們的服務
那間電話服務收費很貴的公司,推出30分鐘免費IDD服務,令競爭
愈大.
那是有競爭好還是沒有競爭好呢?

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有些東西有自然獨占性質,電信就是其中之一.

但我不認為軟體業也有這性質.

軟體業的不是一開始就需要投入很高成本的行業.
至少與電信等產業比起來.
(雖然微軟目前視窗作業系統市佔率,讓他有享有獨佔的優勢)
所以,也許你可舉個沒有自然獨占性質的產業.

不過,即使是有自然獨占性質產業.沒有適當競爭.
對消費者依舊不是好的.
看看台灣中華電信的例子就知道了

另外,這確實離題太遠了.我同意 Bob 的建議.
也許可以就此打住.反正討論半天也不會有結論的東西.

另外回答你的例子,是的,有競爭是好的.
WHY.
如果市場上只有
"一間電話服務公司收費很貴=m$"
這間公司,那麼這間公司絕對不會推出30分鐘免費IDD服務,使用者也撿不到這樣的便宜.正是由於
"一間電話服務公司收費很便宜=moz" 這間公司的出現.有了競爭.才讓消費者從中享受到競爭的好處

"那間電話服務收費很貴的公司,推出30分鐘免費IDD服務"

以上是台灣近年來電信開放血淋淋的例子.

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不可以萬古長空，不明一朝風月。

沒有人教，也沒有文件可看，
自己就能使用電腦的人叫「天才」，
很遺憾的這世界是充滿庸才的，
所以 Mozilla 在做的是充實教學文件，
以及加強使用者及開發者之間的交流。

Windows ？ IE ？
沒人教你怎麼用你會用嗎？
想用卻又沒人教才是最痛苦的吧。

用 fx 久了，誰管 ie 多爛，
只要 fx 不爛的話就好了。

至於網頁不能看，
用 ie 不能看被說成是網站的錯，
用 fx 不能看卻被說成是 fx 的錯，
不過事實上是誰的錯，
我想應該可以自己判斷吧。

沒錯！就是 mozilla 的錯！
全世界都是用微軟的軟體建構成的，
要上網看東西要付錢買微軟牌的作業系統，
並用內附的瀏覽器來看，
這樣子一手交錢一手交貨的生活才是最好的！
什麼開放源碼開放標準根本就是在侵犯著作權！
為什麼你們要用那種沒人在用的小眾標準來妨礙我們大家？！
你們根本全都是反國家、反民族主義的傢伙！
我要建議國家立反分裂法治裁你們！
（當然這段是在開玩笑的，至於實情如何，這是很複雜的呀。）

有所選擇真是恐怖的一件事呀………

非常抱歉
我想我的發言讓你們誤會了
我說的「把微軟自創的特異功拿來當世界標準」只是一個不是很恰當的比喻
我的意思是說moz團隊著重在更先進的安全技術、世界標準等等
可是卻忽略使用者的感受
反而是拿微軟自創的特異功能來當標準的話全世界會更快樂
(先不管什麼競爭、權力、腐敗、獨權的)



也許今天ms的ie綁os才能成功
那moz也出個os再綁ff就能成功嗎
所以我才會說

微軟就是能讓大多數的人用他的東西
不管微軟是用什麼策略(或賤招)他都成功了
他讓人們感覺到用軟微的東西比較輕鬆

因此即使moz的東西再優秀也是惘然


微軟的東西要錢
結果每個人拚命找載點、想辦法破解，佔有率90%up

moz的東西不用錢
一堆熱心人士燃燒生命式的推廣，佔有率........


要是ff真的「好用(易用)」也不用什麼推廣了
官網載點放上去自然一堆人會找上門來不是嗎
就目前來說moz的東西就是在「使用者經驗」上輸微軟
我想moz真的應該在這方面下點功夫才行

這裡不是反微軟版吧...?
Firefox並非那麼難用難懂的東西，有視窗操作基礎就好了，比較大的問題是一些非標準網頁會無法顯示正常，和一般人覺得沒有必要換瀏覽器，推廣者們也並非要把Firefox搞成很深奧的東西，否則就不會提供教學文件和翻譯中文套件了
可否明確提出怎麼樣讓一般使用者能輕鬆上手Firefox的改進方法和計畫，和目前的缺失之處，這會比較實際些...