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文章發表於 : 2005-01-16, 23:56 
Anonymous 寫:
要是ff真的「好用(易用)」也不用什麼推廣了
官網載點放上去自然一堆人會找上門來不是嗎
就目前來說moz的東西就是在「使用者經驗」上輸微軟
我想moz真的應該在這方面下點功夫才行


我覺得說明文件可以再多點,最好能包上常用extension,可惜extension種類太多不易處理,只能用票選。

FAQ ,上次看到說這裡不打算開精華區我覺得還有商量餘地,看這幾區常見問題還是那幾個,建議他們搜尋,有做的有幾個?,開個FAQ跟精華區會比更好。

還也是不是要開個中文界面Extension下載區(光光的Firefox功能不太強),把Extension整理好打上說明,連結到載點上。
如果可以的話,可以考慮開放認領中文化,讓大家中文化自己常用的Extension。發現只看中文的人不少。

常見問題,但不能解的IE only,看樣子只能與網站人員溝通。或用ie view看。如能夠整理出IE only且使用人數多的網站列表讓大家跟客服"輪流"溝通,也讓大家看看免得再問。


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文章發表於 : 2005-01-16, 23:56 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
wini 寫:
沒錯!就是 mozilla 的錯!
全世界都是用微軟的軟體建構成的,
要上網看東西要付錢買微軟牌的作業系統,
並用內附的瀏覽器來看,
這樣子一手交錢一手交貨的生活才是最好的!
什麼開放源碼開放標準根本就是在侵犯著作權!
為什麼你們要用那種沒人在用的小眾標準來妨礙我們大家?!
你們根本全都是反國家、反民族主義的傢伙!
我要建議國家立反分裂法治裁你們!
(當然這段是在開玩笑的,至於實情如何,這是很複雜的呀。)

有所選擇真是恐怖的一件事呀………
哈哈哈哈哈,好精采……我笑了 :lol:

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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文章發表於 : 2005-01-17, 00:04 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
板主不好意思喔,這篇我先移到「推廣討論版」去。
大家有興致的話,那邊還可以繼續討論啦 :)

不過討論就是討論,大家別動肝火。軟體公司的仗,擁護者幫他們打是無所謂,不過傷自己身子就沒意思了。

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文章發表於 : 2005-01-17, 00:21 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
Anonymous 寫:
非常抱歉
我想我的發言讓你們誤會了
我說的「把微軟自創的特異功拿來當世界標準」只是一個不是很恰當的比喻
我的意思是說moz團隊著重在更先進的安全技術、世界標準等等
可是卻忽略使用者的感受


我想這點並不全然正確。

是什麼地方「忽略使用者的感受」呢?我想即便一個軟體在某些地方創造了價值,也多少會漏掉其他的部分。如果有哪個軟體照顧了你 80% 的感受,漏掉了另外 20%,我想我們不能說設計師「忽略使用者的感受」。

是可以說他們不夠用心,端看你對「夠」的定義為何了。就我而言,我自己是覺得 IE 6 的團隊才忽略使用者的感受、不夠用心。不過這些都很主觀啦,畢竟雙方都有接收使用者 Feedback,微軟也因時制宜稍微做了點修正。

MozillaZine 的討論區上有一大堆討論文章、參與程式設計的人為了一些使用介面的問題在 Bugzilla 上做良性辯論。或許這樣真的不夠,但我不覺得他們是忽視使用者感覺的一群。

============

Mozilla 團隊著重的並不是更先進的安全技術及世界標準 - 那些是手段,至於目的應該如 Mozilla 基金會的宗旨一樣:讓網際網路持續創新、維護網際網路上的選擇權。

怎麼維護「選擇權」?當所有瀏覽器在單純「看」網頁上的表現都非常接近,那時我們可以依照自己偏好的功能決定想用哪個瀏覽器。那時我們會因為某個瀏覽器不符合我們的需求而換掉他,但是不會因為「某個網頁只能用某個瀏覽器看」而被強迫使用那個軟體。

至於持續創新,除了 Mozilla 自己本身的產品要創新之外,同時也是鼓勵對手創新。不過由於你說不要提那些競爭啥的,我就不多說了。

話說回來,為什麼不提?任何一個產品(包括 Firefox)壟斷,對整體都不見得是好事。

Anonymous 寫:
微軟就是能讓大多數的人用他的東西
不管微軟是用什麼策略(或賤招)他都成功了
他讓人們感覺到用微軟的東西比較輕鬆


我講句實話,真的覺得您的論點有點跳來跳去的,我試著整理一下:
1. 你應該是覺得「Mozilla 的產品設計上只追求技術部分,但忽略使用者使用上的感受」
2. 這個「使用者的感受」之所以很差,很大的原因是東不能看西不能看的。
3. 比較之下,IE 使用感受上好多了,難怪他可以拿下近 90% 佔有率。

這些是你的想法嗎?如果是的話
第一點我剛才已經闡述過了
第二點是我們之所以要向「網頁設計師」進行技術傳教的理由
第三點,Sheng 跟 Alica 之前講過一些 Firefox 的缺失,許多人都同意,MozillaZine 上也有相關的文章。我想他們現在之所以選擇 Firefox,是自行評估整體效益之後,挑選比較好(或說,比較適合他)的一邊。

不過這個「使用者感受」絕不會單只是「哪個網頁不能看」這樣的東西,否則我(跟很多伙伴)不會決定在看 IE Only 網站時才開 IE 。(嘿,哪有人在比較後,還故意去用自己覺得比較難用的東西?)

所以你或許要把事情講清楚一點,Sheng 跟 Alica 他們各自有對 Firefox 不滿意的地方,也都說得很明白,你呢?

Anonymous 寫:
微軟的東西要錢
結果每個人拚命找載點、想辦法破解,佔有率90%up

moz的東西不用錢
一堆熱心人士燃燒生命式的推廣,佔有率........


(Firefox 1.0 才正式面世兩個多月喔!還有 IE 現在已經不到 90% 了。)

Anonymous 寫:
要是ff真的「好用(易用)」也不用什麼推廣了
官網載點放上去自然一堆人會找上門來不是嗎
就目前來說moz的東西就是在「使用者經驗」上輸微軟
我想moz真的應該在這方面下點功夫才行


Mozilla 應該努力促進使用者的體驗,這點絕對不會錯。
至於有沒有輸微軟、或輸其他廠商的產品,那我想還有其他討論空間。

不過你說「要是真的好用就不用推廣了」,我想有點不太對。
* 或許你是建立在「真的好用大家自會奔相走告」,可是我們現在就正在做「奔相走告」的動作啊?
* 或許你是建立在「真的好用,自然會吸引人來下載」,那我想引別人一個概念:「消費者自己不見得(基於沒有相關資訊等原因)懂得產品真正的好處,有時需要你來告訴他。」

============
我的想法應該都講完了,其實也跟之前沒什麼差別,這篇當作個整理吧!我想或許有些錯誤,還請大家指教了。

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最後由 BobChao 於 2005-01-18, 15:52 編輯,總共編輯了 3 次。

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文章發表於 : 2005-01-17, 00:28 
Anonymous 寫:
我覺得說明文件可以再多點,最好能包上常用extension,可惜extension種類太多不易處理,只能用票選。


關於擴充套件,我的看法是這樣的。

使用 firefox 不一定要裝套件,不用套件也可以有很好的瀏覽體驗。但如果要裝套件,選擇什麼套件的確是令使用者十分傷腦筋的一件事。

現在我們在辦套件的投票當然是一個解決的辦法,但投出來的十五大,並不一定適合每一個人,也不一定適合所謂的入門者,因為「每個人的需求都不同」。

我覺得或許應該整合一下前一陣子某位朋友提出的意見,在 moztw.org 開個套件專區,該區只負責介紹、收集、整理下載點等,以減輕管理員的負擔。蒐錄套件不一定要中文化,區內也絕不負責討論,這應該是 mozilla@taiwan 討論區的功能。但重點是要分門別類,扼要說明套件用途,讓需要的人方便選擇。

也許就從被提名的五十幾個套件開始,當有人覺得某個套件好用,就可以上去登錄介紹。

如果這個意見大家可以接受,我願意投入這方面的工作。


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文章發表於 : 2005-01-17, 08:21 
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註冊時間: 2005-01-13, 10:43
文章: 73
來自: 中華民國台灣
但是既然是「新手」,就該使用最基本的功能,等做完功課,學到咚咚,才開始進階設定使用不是嗎?

進階設定不是都說要有經驗的使用者才使用的說?每一套軟體都是這樣的呀?

做功課是最基本的,但是反觀現在所謂的新手,都是要求速成!只靠一張嘴巴從頭問到底,反問新手到底做了哪些事?動手搜尋了哪些資料?None吧?

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文章發表於 : 2005-01-17, 13:43 
瘋狂超人 寫:
但是既然是「新手」,就該使用最基本的功能,等做完功課,學到咚咚,才開始進階設定使用不是嗎?

進階設定不是都說要有經驗的使用者才使用的說?每一套軟體都是這樣的呀?

做功課是最基本的,但是反觀現在所謂的新手,都是要求速成!只靠一張嘴巴從頭問到底,反問新手到底做了哪些事?動手搜尋了哪些資料?None吧?


上個網而以又不是要寫論文
FF的新手要重搜尋資料作功課等基本功做起
IE的新手連靠一張嘴巴問都不用
果然還是FF新手層次比較高


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文章發表於 : 2005-01-17, 14:03 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
Anonymous 寫:
上個網而以又不是要寫論文
FF的新手要重搜尋資料作功課等基本功做起
IE的新手連靠一張嘴巴問都不用
果然還是FF新手層次比較高


最後一句話多了,請不要挑起戰端。

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文章發表於 : 2005-01-17, 14:20 
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註冊時間: 2004-09-11, 02:41
文章: 68
來自: 地球
瘋狂超人 寫:
但是既然是「新手」,就該使用最基本的功能,等做完功課,學到咚咚,才開始進階設定使用不是嗎?

進階設定不是都說要有經驗的使用者才使用的說?每一套軟體都是這樣的呀?

做功課是最基本的,但是反觀現在所謂的新手,都是要求速成!只靠一張嘴巴從頭問到底,反問新手到底做了哪些事?動手搜尋了哪些資料?None吧?

就使用者而言,最好能開機開瀏覽器就能上網,什麼設定都不用弄就能完完整整的看網頁,人性本懶。也沒必要苛責至少肯嘗試的人,畢竟每個人使用電腦的心態和目的不同,不是每個人都想深入的去研究一個東西。

我想至頂文和FAQ是要弄好的(當然弄好了,依然還是會有人問已經有答案的問題)。若覺得回答問題煩了,可以選擇拒答就好了。


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文章發表於 : 2005-01-17, 15:26 
lucid 寫:
瘋狂超人 寫:
但是既然是「新手」,就該使用最基本的功能,等做完功課,學到咚咚,才開始進階設定使用不是嗎?

進階設定不是都說要有經驗的使用者才使用的說?每一套軟體都是這樣的呀?

做功課是最基本的,但是反觀現在所謂的新手,都是要求速成!只靠一張嘴巴從頭問到底,反問新手到底做了哪些事?動手搜尋了哪些資料?None吧?

就使用者而言,最好能開機開瀏覽器就能上網,什麼設定都不用弄就能完完整整的看網頁,人性本懶。也沒必要苛責至少肯嘗試的人,畢竟每個人使用電腦的心態和目的不同,不是每個人都想深入的去研究一個東西。

我想至頂文和FAQ是要弄好的(當然弄好了,依然還是會有人問已經有答案的問題)。若覺得回答問題煩了,可以選擇拒答就好了。


我覺得不要用至頂文
有時後人們很奇怪至頂的文反而不看
非要人工往上推的才會去看

FAQ倒是不錯
但是可以再進階一點匯集成一個知識庫
配合簡單好用的索引查詢
每個問題都設定好相關的關鍵字讓人可以很輕易的找到
當然內容就只需要解決辦法就夠了不要有什麼討論了 (不然怎麼叫FAQ)


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文章發表於 : 2005-01-17, 16:15 
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註冊時間: 2005-01-07, 15:55
文章: 947
來自: 我愛台妹
:(
大家停一停!
要訂立一條停火線,呵呵!!!
大家不要把扯到太遠,怪不得連bob大哥也要把我的文章放在其他區了!
我的表達力不好耶~
我的原本的意思是我的朋友常常說只有高手才會用firefox,他們說他們只是想可以上網就可以了!
這就是fx不能跟ie競爭的原因之一,也不能怪他們,ms太奸了,把ie掛在explorer.....
我只是想說叫糾正一般人的心態,看我這近十三歲的小孩(電腦白痴),都會用fx,他們為什麽不用呢?

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文章發表於 : 2005-01-17, 17:37 
tszkin 寫:
:(
大家停一停!
要訂立一條停火線,呵呵!!!
大家不要把扯到太遠,怪不得連bob大哥也要把我的文章放在其他區了!
我的表達力不好耶~
我的原本的意思是我的朋友常常說只有高手才會用firefox,他們說他們只是想可以上網就可以了!
這就是fx不能跟ie競爭的原因之一,也不能怪他們,ms太奸了,把ie掛在explorer.....
我只是想說叫糾正一般人的心態,看我這近十三歲的小孩(電腦白痴),都會用fx,他們為什麽不用呢?

你的想法還不夠成熟
等你長大一點多接觸一些人事物就懂了


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文章發表於 : 2005-01-17, 17:50 
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註冊時間: 2005-01-07, 15:55
文章: 947
來自: 我愛台妹
明白了,謝謝訪客大哥...
Anonymous 寫:
你的想法還不夠成熟
等你長大一點多接觸一些人事物就懂了

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文章發表於 : 2005-01-17, 21:58 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
tszkin 寫:
明白了,謝謝訪客大哥...
Anonymous 寫:
你的想法還不夠成熟
等你長大一點多接觸一些人事物就懂了

基本上我只會覺得,「誰管你幾歲呀」,
不過依賴電腦到我這種地步也很可悲就是了,
眼前只有 id 可供辯識,甚至根本看不見 id ,只有文章而已。

總之你的本意大家應該都知道了啦,
fx 的文件再多,沒心去看依舊沒用。
這點 ms 公司他們也是一樣的。

(離題一下,到底 firefox 簡寫是 fx 還是 ff ?)


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文章發表於 : 2005-01-17, 23:35 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
wini 寫:
(離題一下,到底 firefox 簡寫是 fx 還是 ff ?)

我看過的都用 FF 比較多

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