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文章發表於 : 2005-09-30, 07:55 
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註冊時間: 2004-11-07, 21:34
文章: 525
來自: Prison Camp No.27 , Iraq
*
今天又看到一篇,我覺得,讓Firefox支持者有點失望的報導

當然不免的各位看官還是要質疑撰寫這篇報導的立場,沒錯,又是Cnet,他"唱衰"Mozilla大概有不少次了,而我卻最喜歡在這裡轉貼貼這種文章;一昧的主張Firefox的未來有的是隱憂也許讓人厭煩,其實負面的消息只看你用什麼角度解讀;我覺得最不必的,就是樂觀悲觀這種很消極的感覺上的預測,同樣的,支持或反對這報導的內容也並非必要;儘管我們會去猜測寫這報導的動機,但這非關我們探討推廣Fx所尚待努力的目標,因為除非我只願意地球上的作者都報喜不報憂,否則我寧可藉著這種消息去試著發掘Fx"能做什麼好證明他們是錯的" - 光靠反駁是不夠的。

報導一開始當然是提出數字:和去年全球佔有率每個月就能上升一個百分比相較,Fx今年花了五個月才達成這個目標(四月到九月從6.75到7.86)。講數字不是重點,這對支持或反對的人都是一樣,我只提出一個結論:Fx的確不如預期,尤其是面對之前一貫樂觀的猜測,說Fx在壹年內要拿下10%的佔有率,對支持者而言這甚至是應該輕鬆達成的門檻,今天的結果應該是遠大於這個數字才對 - 這樣mozilla就可以在"很早之前"就抬頭挺胸的宣布這個消息,恐怕事實上沒有吧?

接著講到IE的數字,截自去年四月到這個月底,IE佔有率只些微的下滑0.4個百分比(88.86到88.46);當然,這也不是重點,報導指出這段日子以來Fx獲得的用戶來源,其實多是從其他非IE瀏覽器的市場轉移過來的,也就是說,IE的用戶群在這段時間絲毫未曾有任何動搖;真正該覺的糟的是除了Fx以外其他的瀏覽器 - 包括Opera,他所做的免費的決定似乎有點嫌晚了。

- 報導順便形容一下IE的用戶:像是被"烘乾"(dried up)了一樣,也就是說,他們根本絲毫沒有"人心思變"的意願。

對於未來的走向,報導用僵局來做結論,報導沒有用這個字眼,不過我用僵局的意思跟報導所說的"沒有變化"是一樣的意思;他指出一個原因:Fx的支持者"劇烈的忠誠"(fiercely loyal)。

我想這算可堪告慰了,不過要說這結論給我有什麼正面意義,我一樣不置可否,因為基本上越久沒有突破,"忠誠"這個字眼的意義其實是會受到考驗的;尤其對這現象感到自滿的結果,將是眼睜睜的看著Fx失去爭取主流的機會,讓它變成"少數人養的狐狸"

最後再說一次,不必爭論報導本身的對錯,也不必去找更多的資料證明他的"不只一家的數據"是錯的,否則我很肯定你並非真能在未來推Fx給更多人用;至於我,寧可慚愧的說我對這個結果我有一點點點點點責任 - 不是說很微小很微小,而是每著支持的人都該起碼有這"一個單位"的感覺

所以各位推廣的先進請大大的加油吧!任何的簡單工作,我都希望能多少盡一點能力幫忙 :idea:

報導來源
(請按這裡)


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文章發表於 : 2005-09-30, 09:11 
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註冊時間: 2002-11-14, 10:09
文章: 735
來自: 昨日東風
當年沒有把IE從Windows中分離出來,就已經失去相當大的競爭機會了。現在只能希望IE 7的推出,能夠增加一些機會。

_________________
I use 圖檔.


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文章發表於 : 2005-09-30, 09:47 
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註冊時間: 2005-04-02, 21:10
文章: 240
Tenki 寫:
*
今天又看到一篇,我覺得,讓Firefox支持者有點失望的報導

當然不免的各位看官還是要質疑撰寫這篇報導的立場,沒錯,又是Cnet,他"唱衰"Mozilla大概有不少次了,而我卻最喜歡在這裡轉貼貼這種文章;一昧的主張Firefox的未來有的是隱憂也許讓人厭煩,其實負面的消息只看你用什麼角度解讀;我覺得最不必的,就是樂觀悲觀這種很消極的感覺上的預測,同樣的,支持或反對這報導的內容也並非必要;儘管我們會去猜測寫這報導的動機,但這非關我們探討推廣Fx所尚待努力的目標,因為除非我只願意地球上的作者都報喜不報憂,否則我寧可藉著這種消息去試著發掘Fx"能做什麼好證明他們是錯的" - 光靠反駁是不夠的。

報導一開始當然是提出數字:和去年全球佔有率每個月就能上升一個百分比相較,Fx今年花了五個月才達成這個目標(四月到九月從6.75到7.86)。講數字不是重點,這對支持或反對的人都是一樣,我只提出一個結論:Fx的確不如預期,尤其是面對之前一貫樂觀的猜測,說Fx在壹年內要拿下10%的佔有率,對支持者而言這甚至是應該輕鬆達成的門檻,今天的結果應該是遠大於這個數字才對 - 這樣mozilla就可以在"很早之前"就抬頭挺胸的宣布這個消息,恐怕事實上沒有吧?

接著講到IE的數字,截自去年四月到這個月底,IE佔有率只些微的下滑0.4個百分比(88.86到88.46);當然,這也不是重點,報導指出這段日子以來Fx獲得的用戶來源,其實多是從其他非IE瀏覽器的市場轉移過來的,也就是說,IE的用戶群在這段時間絲毫未曾有任何動搖;真正該覺的糟的是除了Fx以外其他的瀏覽器 - 包括Opera,他所做的免費的決定似乎有點嫌晚了。

- 報導順便形容一下IE的用戶:像是被"烘乾"(dried up)了一樣,也就是說,他們根本絲毫沒有"人心思變"的意願。

對於未來的走向,報導用僵局來做結論,報導沒有用這個字眼,不過我用僵局的意思跟報導所說的"沒有變化"是一樣的意思;他指出一個原因:Fx的支持者"劇烈的忠誠"(fiercely loyal)。

我想這算可堪告慰了,不過要說這結論給我有什麼正面意義,我一樣不置可否,因為基本上越久沒有突破,"忠誠"這個字眼的意義其實是會受到考驗的;尤其對這現象感到自滿的結果,將是眼睜睜的看著Fx失去爭取主流的機會,讓它變成"少數人養的狐狸"

最後再說一次,不必爭論報導本身的對錯,也不必去找更多的資料證明他的"不只一家的數據"是錯的,否則我很肯定你並非真能在未來推Fx給更多人用;至於我,寧可慚愧的說我對這個結果我有一點點點點點責任 - 不是說很微小很微小,而是每著支持的人都該起碼有這"一個單位"的感覺

所以各位推廣的先進請大大的加油吧!任何的簡單工作,我都希望能多少盡一點能力幫忙 :idea:

報導來源
(請按這裡)


首先冒昧請教文章出處-InformationWeek(或者TechWeb)是屬於CNet嗎?

其次,這類文章看在Fx支持者眼裡雖不好受,但它的確反應某種程度的現實狀況,或許非100%精確,但在我的周遭情況確實如此。

現在慢慢能體會Microsoft操作市場的高妙手法,先配合標準搶攻使用率,再推出一堆非標準功能綁死用戶。

個人認為目前Fx的最大的困境有二:一是無法完全替代IE:一些商業網站或企業網站都使用大量的ActiveX元件,這些領域Fx根本打不進去。二是Fx不具「非用不可」的誘因:誠然,Fx有許多酷炫的功能,但這些對使用者而言都只算是optional functions,講難聽點叫可有可無。

如果Fx持續現狀,沒有一口氣在IE7推出之前把使用率衝高,將來更不可能。我認為要衝高使用率的關鍵,不在於繼續開發新功能,而是先配合IE的非標準,拿下IE only的網站才是當務之急。一旦有了高使用率,要談標準、談理想才有可能,否則一切皆是空談。

_________________
圖檔


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文章發表於 : 2005-09-30, 10:44 
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註冊時間: 2005-02-17, 04:58
文章: 598
來自: 可愛的台灣
好棒,好久沒在這區看到這麼長的文章了 :D
詭異的是我blog fx有拿下將近18%的占有率..

這告訴我們,fx使用者要多去他們抽樣調查的網站逛逛?
(對不起,離題了,可是我看到的第一個想法真的是這樣orz)

我也覺得ActiveX有其存在的必要,某些東西似乎不靠它就無法方便的運作,像是我常去某網站玩單機遊戲的軟體要靠ActiveX來啟動..

總之,大家只是選一個方便的來用罷了,不要想太複雜唄

有的網頁設計師認為IE對語法解析實在很遜,但會想盡辦法讓IE也正常顯示;但反過來就不會了...所以必須先從網路最根本的網頁著手去推廣

目前IE對UTF8支援不佳的弱點,正好可以鼓吹使用者試試另一種口味的瀏覽器,因為他們並不喜歡每次進網頁都得調整編碼:P

_________________
我的Blog | 寶貝女兒 | My twitter | vsy的食用小狐狸養殖場 | Firefox FAQ 常見問答集
我已經進入神隱狀態了


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文章發表於 : 2005-09-30, 14:40 
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註冊時間: 2004-11-07, 21:34
文章: 525
來自: Prison Camp No.27 , Iraq
arphen 寫:
首先冒昧請教文章出處-InformationWeek(或者TechWeb)是屬於CNet嗎?


喔,很抱歉,確實不是,我確實該立刻在此更正:這是Cnet與InformationWeek的"交換資訊",Cnet將此報告掛在他的"News.com Extra"下,所以我誤寫Cnet是文章撰寫者,非常抱歉。 希望沒對你造成困擾 :(

請參考http://beta.news.com.com/2001-9373_3-0.html?tag=nefd.aon

vsy 寫:
好棒,好久沒在這區看到這麼長的文章了 Very Happy
詭異的是我blog fx有拿下將近18%的占有率..

這告訴我們,fx使用者要多去他們抽樣調查的網站逛逛?
(對不起,離題了,可是我看到的第一個想法真的是這樣orz)

我也覺得ActiveX有其存在的必要,某些東西似乎不靠它就無法方便的運作,像是我常去某網站玩單機遊戲的軟體要靠ActiveX來啟動..

總之,大家只是選一個方便的來用罷了,不要想太複雜唄

有的網頁設計師認為IE對語法解析實在很遜,但會想盡辦法讓IE也正常顯示;但反過來就不會了...所以必須先從網路最根本的網頁著手去推廣

目前IE對UTF8支援不佳的弱點,正好可以鼓吹使用者試試另一種口味的瀏覽器,因為他們並不喜歡每次進網頁都得調整編碼:P


很高興看到vsy小姐的"happy"

不過,這篇文章對我來說本身只是塊磚,若能抓到重點、能引起思考、不引發誤解,那他就勉強算及格了吧...

我貼這種資訊,只是為了在有把握之下,"激發"一點各位對討論推廣Fx時的故意做的反思;真正的"玉",還有待聰明智慧有如你之人想出更好的主張;雖然在下不材無法從網頁開發的觀點來對推廣Fx做足夠的分析,不過只要能讓更多這類有建設的訊息再出現,那麼我的收穫也許會比vsy小姐的happy還要大 :idea:


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文章發表於 : 2005-09-30, 19:07 
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註冊時間: 2005-07-22, 16:12
文章: 57
來自: 風城
arphen 寫:
先配合IE的非標準,拿下IE only的網站才是當務之急。一旦有了高使用率,要談標準、談理想才有可能,否則一切皆是空談。


I agree.
沒辦法瀏覽IE only的網站,就不能取得高使用率。
對一般使用者來說,正常瀏覽是勝過標準語法的。


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文章發表於 : 2005-09-30, 20:58 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3219
smile8034 寫:
arphen 寫:
先配合IE的非標準,拿下IE only的網站才是當務之急。一旦有了高使用率,要談標準、談理想才有可能,否則一切皆是空談。


I agree.
沒辦法瀏覽IE only的網站,就不能取得高使用率。
對一般使用者來說,正常瀏覽是勝過標準語法的。

標準語法是小問題, JavaScript 的不支援可以想辦法支援,
對於硬要擋非 IE 的 User Agent 的網站可以偽裝混進去,
但是 Windows 才有的 Plugins 可不是用 Firefox 就能解決的。
(所以說來推廣純文字瀏覽器吧~! A_A )

_________________
【Firefox 有問題請先看這裡】
回覆文章的建議
萬用自我檢測除錯大法 for Firefox
完全備份大法 for Firefox
重建 Firefox 的設定
乾淨升級 Firefox
(本帳號停用中)


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文章發表於 : 2005-10-01, 00:20 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
smile8034 寫:
arphen 寫:
先配合IE的非標準,拿下IE only的網站才是當務之急。一旦有了高使用率,要談標準、談理想才有可能,否則一切皆是空談。


I agree.
沒辦法瀏覽IE only的網站,就不能取得高使用率。
對一般使用者來說,正常瀏覽是勝過標準語法的。


這點永無定論的 前面爭過好多回啦 XD
認同的可以去找 MadFox 來用用看,或許感覺會比較好些。

_________________
雜工 :: 柏強 / Bob Chao
發問討論請保持禮節,在志工社群裡沒有人有「義務」要為您做些什麼。

* MozTW 志工無限招募中,開放網路世界需要您的一臂之力


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文章發表於 : 2005-10-01, 01:04 
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註冊時間: 2004-11-07, 21:34
文章: 525
來自: Prison Camp No.27 , Iraq
BobChao 寫:
smile8034 寫:
arphen 寫:
先配合IE的非標準,拿下IE only的網站才是當務之急。一旦有了高使用率,要談標準、談理想才有可能,否則一切皆是空談。


I agree.
沒辦法瀏覽IE only的網站,就不能取得高使用率。
對一般使用者來說,正常瀏覽是勝過標準語法的。


這點永無定論的 前面爭過好多回啦 XD
認同的可以去找 MadFox 來用用看,或許感覺會比較好些。


我故意將文章放在這裡也有點這意思,如果重點放在Fx的本質,那可能的結果,就是即使討論出大方向了(例如,開發出Fx"有保護機制的"ActiveX支援),但這無法被掌握的結論實行起來卻是幾乎不切實際。

所以一開始何不思考:有了現有的根基,但是有可能是未曾被好好利用導致有些環節特別薄弱?

舉個例,必須開誠佈公的說,我看Wiki的次數少之又少,但是不代表裡面沒有東西我不需要看,我其實是基於一個小小感覺:比看討論版"無趣多了" - 這種比較很不搭嘎,但是至少是基於一個重點是:這裡是moztw知識庫的重鎮,但與我們之間的互動太差了,為什麼?

所以Wiki作為推廣fx可利用的資源是否是個薄弱的環節?

若還有(或你主張Wiki不是),那麼會是什麼呢?

回過頭來說,我放在這一區,是先預設了這議題放在這裡也許會找最好方向的可能,希望我這種避開優劣比較的"主觀立場"是正確的。


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文章發表於 : 2005-10-01, 01:13 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
Tenki 寫:
舉個例,必須開誠佈公的說,我看Wiki的次數少之又少,但是不代表裡面沒有東西我不需要看,我其實是基於一個小小感覺:比看討論版"無趣多了" - 這種比較很不搭嘎,但是至少是基於一個重點是:這裡是moztw知識庫的重鎮,但與我們之間的互動太差了,為什麼?

所以Wiki作為推廣fx可利用的資源是否是個薄弱的環節?

若還有(或你主張Wiki不是),那麼會是什麼呢?

回過頭來說,我放在這一區,是先預設了這議題放在這裡也許會找最好方向的可能,希望我這種避開優劣比較的"主觀立場"是正確的。

不知道程式內建的說明算不算?(至少給初學者)
順帶一題,1.5版的說明似乎翻好了

_________________
專職文章搬運工
我的部落格/My Bloghttp://rail02000.blogspot.com/書籤不見?Fx開不起來?畫面底下有紅字?請按此


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文章發表於 : 2005-10-01, 09:49 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Tenki 寫:
所以一開始何不思考:有了現有的根基,但是有可能是未曾被好好利用導致有些環節特別薄弱?

舉個例,必須開誠佈公的說,我看Wiki的次數少之又少,但是不代表裡面沒有東西我不需要看,我其實是基於一個小小感覺:比看討論版"無趣多了" - 這種比較很不搭嘎,但是至少是基於一個重點是:這裡是moztw知識庫的重鎮,但與我們之間的互動太差了,為什麼?

所以Wiki作為推廣fx可利用的資源是否是個薄弱的環節?

若還有(或你主張Wiki不是),那麼會是什麼呢?



非常可以體會 Tenki 認為「wiki 無趣」的感覺。我也很少看 wiki ,原因是... 感覺字很多、圖很少、內容看起來太有水準...

另外,從頁面右上角的分頁標籤進入 Wiki 後,面對一堆專案,好像有開發團隊專用的感覺。一般使用者除了 FAQ 以外好像也不知道該看什麼。而且很多頁面都在建置中、或 call for review。

我是覺得啊... 也許把使用者和開發團隊的 Portal 分開比較好。 Wiki 首頁改成給使用者專用的 Portal,把大致上沒什麼問題的文件整理出來,簡單歸類後把分類項目放在首頁。然後另外弄一個專門給開發團隊的 Portal ,放一個鏈結在首頁旁邊,方便開發人員按進去。

這樣也許看起來會比較友善一點。

_________________
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免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI


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文章發表於 : 2005-10-01, 13:58 
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註冊時間: 2004-11-07, 21:34
文章: 525
來自: Prison Camp No.27 , Iraq
這裡要"撈過界"說題外話,舉那個例是有前因的

在我看到這篇討論時至少猶豫了兩三天才說出我的想法,這想法基於一個很基本的推論

怎樣"嚇"跑一個菜鳥使用者?答案是,讓他受挫折就行

這裡提供的求助管道分的階段:說明/FAQ/討論區爬文/發問。 由於沒有統計數字證明從FAQ和爬文得到答案的比例多大,過半數的初學者,應該都直接跳到討論區發問這個階段的吧?

結果討論區大部分的功能取代了前三個階段,就算這位使用這很"用功"的爬文也算用了討論區。

還是要再強調(我是很囉唆的):這不是不好。各個做法都有好有壞,把討論區變成為單一管道不見得是壞事,只不過前提之一就是他必須是無障礙的-這指的是,所有提問的作法都必須被容忍,若你要干預,那你最好不要造成任何感覺。

不管作法怎麼樣,結果是都各位先進答的累,發問者覺得冷(因為好像在爬大霸尖山一樣),為何?要不去接受客服務專業訓練,要不乾脆採取任何針對討論版措施,前者看似很荒謬,後者看似很合理,但是要我選一個解決方法,我會去選接受客服專業訓練,理由就是是只有這種方法能保證讓所有使用者不會受到挫折-客服的最高境界,就是讓你空手而歸卻還覺得不虛此行。

所以,雖然我在那貼了我的想法,但其實我認為這裡的答案才是對的-不管你做不做得到。

否則請設法將討論區之前的"護城河"弄漂亮一點好讓人一跳下去就沒想到爬上來吧-大多數沒爬文就來發問,是因為前面那兩個是有點"難游"...想想,這樣使用者不會卻步,各位先進也大幅升高了發問的品質-讓這裡變成更純粹的討論區而不是做客服的。

局外人也許不會去感受非營利網站何商業網站的差別,我也不可能希望短短期間這裡的系統比ms的還強(大家都明白他們的求助系統加上知識庫可不是只花個幾萬塊就蓋起來的),不過任何一個小翻新都能提供機會讓既有的老問題迎刃而解,只要你用的心態是:哪一種態度的新用者對我來說,價值都一樣,因為他們終究會因為這裡的友善而叫別人用我的東西-那是理想,所以推廣Fx的人不妨將它當咒語一樣的貼在牆上吧(開玩笑的)。


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文章發表於 : 2006-04-08, 22:50 
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註冊時間: 2005-06-22, 20:18
文章: 11
我看了那篇文章,給我的感覺不是讓Firefox擁躉失望,
反而應是鞭策Fx更上一層樓的「諫言」。

我認同轉到非IE的前IE用家是有一定數量,
而在Microsoft這個巨人之下,這個數是相對小的。
不要說超越,能有接近10%的佔有率,Fx已經很厲害了。

Fx只是增長慢了,暫時未有下降的趨勢,
就如文中所講,Fx用者都是「死忠」的,為什麼?
就是因為Fx實在太好用了,而世上能夠「覺悟」的人總是少的。

現在Fx談的已經不是跟Safari、Opera這些鬥,
而是要成為起義之首,以一個強而有力的姿態迫使微軟想出對策,
迫使微軟改善,這對全世界都有好處。

我不希望Fx為了迎合IE only網頁,而附加太多程式入去,
有IE Tab已經夠了,我希望Fx能維持簡單直接的作風。

老實說,假如Fx「有幸」成為市場上的領導者,只有兩個悲劇收場:
一是像Netscape般被微軟吃掉,
一是像IE般變成滿腸腸肥不思進取的大肥佬。

在自然界中,強者的個體數量是比弱者少的。
像狐狸吃老鼠,老鼠夠多才能養活狐狸,
狐狸也是因為要想辦法捉老鼠才訓練出靈活的頭腦,
當所有老鼠都被殺光,狐狸就不用想如何對付老鼠,
結果變得越來越蠢,有朝一日被捲土重來的老鼠吃掉也不為奇。


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文章發表於 : 2006-04-10, 03:16 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1551
來自: 台北縣豆腐的故鄉
Aye. :) (推樓上)

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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文章發表於 : 2006-04-11, 00:57 
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註冊時間: 2004-09-27, 09:24
文章: 1685
Aye me!

nakeho 寫:
當年沒有把IE從Windows中分離出來,就已經失去相當大的競爭機會了。現在只能希望IE 7的推出,能夠增加一些機會。

I thought Microsoft bound the Explorer shell with IE on purpose to gain market share.

_________________
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