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| 網站分級制度與 Firefox https://forum.moztw.org/viewtopic.php?f=21&t=26098 |
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| 發表人: | BobChao [ 2009-02-11, 13:33 ] |
| 文章主題 : | 網站分級制度與 Firefox |
Facts:
不明的部份： * IE7 其他國家語言是否也內建同一軟體？ * IE8 又如何？ 大家覺得在推廣上，缺乏符合台灣網站分級制度管理工具的 Firefox 是否佔劣勢？據稱今年還會有延續的分級制度推廣活動，不曉得會不會有影響？ 有沒有對這件事情比較了解的人可以跟大家聊聊這方面的事情啊？[/list] |
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| 發表人: | BobChao [ 2009-02-11, 14:03 ] |
| 文章主題 : | |
我剛很快看了下： 1. 台灣的分級方式是用 <meta> 標籤或 http header，由網站管理員自主加入 (很類似 CC 的授權標章) Example: 代碼: <meta http-equiv="PICS-Label" content='(PICS-1.1 "http://www.ticrf.org.tw/chinese/html/06-rating-v11.htm" l gen true for "http://example.com" r (s 3 l 3 v 3 o 3))'> 代碼: pics-label: (PICS-1.1 "http://www.ticrf.org.tw/chinese/html/06-rating-v11.htm" l gen true for "http://example.com" r (s 3 l 3 v 3 o 3))
2. 給 IE 用的部份是在新增一組由台灣網站分級推廣基金會 (http://www.ticrf.org.tw) 建立的規則，讀取到 meta 標籤後依據使用者設定的方式決定是否可以開啟網站。 缺點： 沒分級的網站要不就都可以看、要不就都不能看。問題是(台灣以外的)國外網站大致上是不可能依據我國的標準來分級的，所以基金會建議可以讓使用者閱覽沒分級的網站：那這樣國外的色情暴力應該也是照看不誤吧，基本上沒用。 Firefox 要做的話應該不難： 1. 每頁預先讀取 meta 或 http。 2. 如果不該顯示就秀出類似危險網站那類的畫面 我記得 Firefox 3 應該已經支援 Vista 的家長控制功能，自己是沒玩過、不過技術上應該非常類似。這樣的話可以直接誘發家長控制功能來執行阻擋。不過詳情實在不太瞭… Linux 下也通常沒這玩意吧 |
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| 發表人: | wini [ 2009-02-11, 16:09 ] |
| 文章主題 : | |
不管是哪個組織在推，總是會有內部討論，或是組織介紹的，先看過他們提出的，再來看能加減什麼吧。 而要分級是有分級的好處，不過能影響組織決定的成員太少，分級制度反而會變少數打壓多數資訊的工具。所以這組織的設立理念沒跟自己抵觸的話，加入幫忙應該是不錯的選項。 ---- （話說用各國 Google 搜 台灣網站分級推廣基金會 都會跑出個「略過簡介」的功能，Google 實在很好很強大。） |
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| 發表人: | BobChao [ 2009-02-11, 17:57 ] |
| 文章主題 : | |
我的想法其實很單純啦 如果大家討論後的確認為這會影響推廣，那優先權就高一點； 如果不認為會影響，那優先權就低一點，這樣 |
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| 發表人: | BobChao [ 2009-02-11, 17:59 ] |
| 文章主題 : | |
BobChao 寫: 我的想法其實很單純啦
如果大家討論後的確認為這會影響推廣，那優先權就高一點； 如果不認為會影響，那優先權就低一點，這樣 這其實會有一連串的影響 1. 要不要做套件 2. 要不要出自訂版、推荐台灣使用者下載？ 3. 如果這會成為政府的政策與意志，要不要讓 Mozilla 參考成為 zh-TW 內建？ |
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| 發表人: | Irvin [ 2009-02-11, 18:15 ] |
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BobChao 寫: BobChao 寫: 我的想法其實很單純啦 如果大家討論後的確認為這會影響推廣，那優先權就高一點； 如果不認為會影響，那優先權就低一點，這樣 這其實會有一連串的影響 1. 要不要做套件 2. 要不要出自訂版、推荐台灣使用者下載？ 3. 如果這會成為政府的政策與意志，要不要讓 Mozilla 參考成為 zh-TW 內建？ 我是覺得我們只要作出讀得到的套件，網站有沒有標是他們基金會跟政府制定法律的問題，而也不要讓大眾認為IE可以做的事Fx不能做﹝ie支援網站分級、Fx不支援之類的﹞。 套件功能就跟伯強講的一樣，只要給一個設定 「凡有標限級的網站都不能看，其他可看」 或 「凡沒標分級的網站都不能看，標普級可看」 另外加上家長暫時可看、變更設定用密碼，這樣就行了。 |
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| 發表人: | alicekey [ 2009-02-11, 18:45 ] |
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irvin 寫: 我是覺得我們只要作出讀得到的套件，網站有沒有標是他們基金會跟政府制定法律的問題，而也不要讓大眾認為IE可以做的事Fx不能做﹝ie支援網站分級、Fx不支援之類的﹞。 套件功能就跟伯強講的一樣，只要給一個設定 「凡有標限級的網站都不能看，其他可看」 或 「凡沒標分級的網站都不能看，標普級可看」 另外加上家長暫時可看、變更設定用密碼，這樣就行了。 「凡沒標分級的網站都不能看，標普級可看」 這樣等於強迫大家都要標，實行上有難度。 還有，作成套件的話，那移除就沒事囉？ |
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| 發表人: | wini [ 2009-02-11, 19:15 ] |
| 文章主題 : | |
我的想法是，「家長」覺得有需要的話就安裝，不然就靠作業系統或電信局來處理，所以限制級和未分級的弄成「失效連結」而不是十八禁警告可能會簡單點。（怎麼處理是可以讓家長設定的） 而要安裝的話，應該也能在附加元件列表中弄成隱藏式的，只是不知道能不能靠擴充套件弄出一個「兒童模式」來切換偽裝的子設定檔就是。 alicekey 寫: irvin 寫: 我是覺得我們只要作出讀得到的套件，網站有沒有標是他們基金會跟政府制定法律的問題，而也不要讓大眾認為IE可以做的事Fx不能做﹝ie支援網站分級、Fx不支援之類的﹞。 套件功能就跟伯強講的一樣，只要給一個設定 「凡有標限級的網站都不能看，其他可看」 或 「凡沒標分級的網站都不能看，標普級可看」 另外加上家長暫時可看、變更設定用密碼，這樣就行了。 「凡沒標分級的網站都不能看，標普級可看」 這樣等於強迫大家都要標，實行上有難度。 還有，作成套件的話，那移除就沒事囉？ |
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| 發表人: | BobChao [ 2009-02-12, 09:51 ] |
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wini 寫: 我的想法是，「家長」覺得有需要的話就安裝，不然就靠作業系統或電信局來處理，所以限制級和未分級的弄成「失效連結」而不是十八禁警告可能會簡單點。（怎麼處理是可以讓家長設定的）
我想的大致跟這個比較像，網路畢竟不只是 WWW，就我的感覺、安裝特殊的本機 proxy 應該是更適合的作法？ 不過的確，不曉得會不會造成「IE 就可以、Firefox 就不行」的印象。所以… 是不是先有誰裝了 Vista 來測一下家長監控啊… Mac 有沒有家長監控程式呢？ Linux? |
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| 發表人: | BobChao [ 2009-02-12, 09:53 ] |
| 文章主題 : | |
alicekey 寫: 還有，作成套件的話，那移除就沒事囉？
沒錯，所以做的話就是要藏起來，或者綁成難以分割的部份。 (所以我覺得這還是作業系統層面的事情… 瀏覽器阿就換一個就好了… 不過不討論實務上怎麼繞開、只討論這會不會造成推廣的影響，會的話投心力下去做再去慢慢堵) |
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| 發表人: | BobChao [ 2009-02-12, 10:13 ] |
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more information: 台灣的內容分級使用 W3C 的 PICS Labels 協定，這很少人用也不太多人研究的樣子 https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=72451 這邊標註舊的 PICS 程式碼早在很早前就因無效所以刪除，後來也不予加入。(不過沒有搜尋到任何理由) 目前的主流瀏覽器只有 IE 支援，我想很大的理由是該丟到作業系統層級而非瀏覽器 (瀏覽器太多種了！) 當然做個套件去讀 meta 應該還是簡單的… 如果只支援台灣標準的話。 (在這個案子裡是合理的，因為其實太少國家用) |
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| 發表人: | alicekey [ 2009-02-12, 12:56 ] |
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BobChao 寫: 沒錯，所以做的話就是要藏起來，或者綁成難以分割的部份。
(所以我覺得這還是作業系統層面的事情… 瀏覽器阿就換一個就好了… 不過不討論實務上怎麼繞開、只討論這會不會造成推廣的影響，會的話投心力下去做再去慢慢堵) 我覺得，對推廣幫助微乎其微，甚至沒有幫助。 只要對民眾解釋，這由ISP或作業系統來阻擋會更有效。我想他們能夠理解，瀏覽器沒有必要有這功能。 只不過，如果成為政府政策的話，那就得做了。看要不要先把這件事報給 Mozilla 官方知道？(前提是，將會成為政策) |
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| 發表人: | dora2002 [ 2009-02-12, 19:37 ] |
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alicekey 寫: 我覺得，對推廣幫助微乎其微，甚至沒有幫助。
只要對民眾解釋，這由ISP或作業系統來阻擋會更有效。我想他們能夠理解，瀏覽器沒有必要有這功能。 只不過，如果成為政府政策的話，那就得做了。看要不要先把這件事報給 Mozilla 官方知道？(前提是，將會成為政策) 同意，通常這類的事只要 ISP或給微軟做就好。 |
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| 發表人: | BobChao [ 2009-02-13, 01:42 ] |
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dora2002 寫: alicekey 寫: 我覺得，對推廣幫助微乎其微，甚至沒有幫助。 只要對民眾解釋，這由ISP或作業系統來阻擋會更有效。我想他們能夠理解，瀏覽器沒有必要有這功能。 只不過，如果成為政府政策的話，那就得做了。看要不要先把這件事報給 Mozilla 官方知道？(前提是，將會成為政策) 同意，通常這類的事只要 ISP（黑 Net 某個要錢的服務） 或給微軟（Vista 的家長控制）做就好。 Mozilla Taiwan 又不是公司，只是一個小社群而已，沒必要為那些政客拼死拼活的弄出一份清單；再說就算那份清單弄出來了，公信力又何在？只要漏掉某樣東西，就會被那些不知道打那來的婦幼團體罵的要死。 另外 IE 是 Windows 的一部分，與其說那個鬼分級管理軟體是 IE 內建，不如說是 Windows 內建的。 只怕就算解釋了，也會有那種不明就裡的人拿 Firefox 開刀。 我覺得你好像誤解了，這個標準的細節在我之前貼的網址裡都有，說實在跟你講的東西不太相關。 |
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| 發表人: | wini [ 2009-02-13, 11:53 ] |
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我想換個想法來說網站分級的事。 只是要弄個『看網頁給的 meta 後設資料，來決定要不要擋掉網頁』的功能的話，直覺上這是瀏覽器的工作。 不過在 Windows Vista 上，有開始實做網站分級的功能，而 IE7 也能做到，那照這樣說來，讓 W3C 與瀏覽器、作業系統廠商合作，去弄個跟作業系統能結合的分級功能，而不是每個國家、每個瀏覽器都要自己搞一套，這樣子是不是會節省比較多改動的成本呢。 （至於沒寫相關 meta 的該怎麼辦，交給 W3C 他們煩惱好了，MozTW 只要表達支持、提供一點點建議就好。但要實際做什麼的話，得先知道那些分級組織的短中長期計畫，以及有無提供贊助資源等的，才可以開始決定要不要做，不然做出來的東西過一下就沒人繼續提供支援也挺打擊士氣的。） |
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