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各項 Mozilla 相關軟體與技術討論
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文章發表於 : 2009-02-11, 13:33 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
Facts:
  • 政府機關要在台灣推網站分級制度,這之前引起過很多褒貶不一的討論
  • 台灣網站分級推廣基金會跟微軟簽了合約,讓符合台灣規範的分級管理軟體隨 IE7 內建

不明的部份:
* IE7 其他國家語言是否也內建同一軟體?
* IE8 又如何?

大家覺得在推廣上,缺乏符合台灣網站分級制度管理工具的 Firefox 是否佔劣勢?據稱今年還會有延續的分級制度推廣活動,不曉得會不會有影響?

有沒有對這件事情比較了解的人可以跟大家聊聊這方面的事情啊?[/list]

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雜工 :: 柏強 / Bob Chao
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文章發表於 : 2009-02-11, 14:03 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
我剛很快看了下:

1. 台灣的分級方式是用 <meta> 標籤或 http header,由網站管理員自主加入 (很類似 CC 的授權標章)

Example:

代碼:
<meta http-equiv="PICS-Label" content='(PICS-1.1 "http://www.ticrf.org.tw/chinese/html/06-rating-v11.htm" l gen true for "http://example.com" r (s 3 l 3 v 3 o 3))'>


代碼:
pics-label: (PICS-1.1 "http://www.ticrf.org.tw/chinese/html/06-rating-v11.htm" l gen true for "http://example.com" r (s 3 l 3 v 3 o 3))


2. 給 IE 用的部份是在新增一組由台灣網站分級推廣基金會 (http://www.ticrf.org.tw) 建立的規則,讀取到 meta 標籤後依據使用者設定的方式決定是否可以開啟網站。

缺點:

沒分級的網站要不就都可以看、要不就都不能看。問題是(台灣以外的)國外網站大致上是不可能依據我國的標準來分級的,所以基金會建議可以讓使用者閱覽沒分級的網站:那這樣國外的色情暴力應該也是照看不誤吧,基本上沒用。


Firefox 要做的話應該不難:

1. 每頁預先讀取 meta 或 http。
2. 如果不該顯示就秀出類似危險網站那類的畫面

我記得 Firefox 3 應該已經支援 Vista 的家長控制功能,自己是沒玩過、不過技術上應該非常類似。這樣的話可以直接誘發家長控制功能來執行阻擋。不過詳情實在不太瞭… Linux 下也通常沒這玩意吧

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文章發表於 : 2009-02-11, 16:09 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3219
不管是哪個組織在推,總是會有內部討論,或是組織介紹的,先看過他們提出的,再來看能加減什麼吧。

而要分級是有分級的好處,不過能影響組織決定的成員太少,分級制度反而會變少數打壓多數資訊的工具。所以這組織的設立理念沒跟自己抵觸的話,加入幫忙應該是不錯的選項。

----
(話說用各國 Google 搜 台灣網站分級推廣基金會 都會跑出個「略過簡介」的功能,Google 實在很好很強大。)

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文章發表於 : 2009-02-11, 17:57 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
我的想法其實很單純啦
如果大家討論後的確認為這會影響推廣,那優先權就高一點;
如果不認為會影響,那優先權就低一點,這樣

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文章發表於 : 2009-02-11, 17:59 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
BobChao 寫:
我的想法其實很單純啦
如果大家討論後的確認為這會影響推廣,那優先權就高一點;
如果不認為會影響,那優先權就低一點,這樣


這其實會有一連串的影響

1. 要不要做套件
2. 要不要出自訂版、推荐台灣使用者下載?
3. 如果這會成為政府的政策與意志,要不要讓 Mozilla 參考成為 zh-TW 內建?

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文章發表於 : 2009-02-11, 18:15 
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註冊時間: 2004-11-06, 23:25
文章: 755
來自: 府城
BobChao 寫:
BobChao 寫:
我的想法其實很單純啦
如果大家討論後的確認為這會影響推廣,那優先權就高一點;
如果不認為會影響,那優先權就低一點,這樣


這其實會有一連串的影響

1. 要不要做套件
2. 要不要出自訂版、推荐台灣使用者下載?
3. 如果這會成為政府的政策與意志,要不要讓 Mozilla 參考成為 zh-TW 內建?


我是覺得我們只要作出讀得到的套件,網站有沒有標是他們基金會跟政府制定法律的問題,而也不要讓大眾認為IE可以做的事Fx不能做﹝ie支援網站分級、Fx不支援之類的﹞。

套件功能就跟伯強講的一樣,只要給一個設定
「凡有標限級的網站都不能看,其他可看」

「凡沒標分級的網站都不能看,標普級可看」
另外加上家長暫時可看、變更設定用密碼,這樣就行了。


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文章發表於 : 2009-02-11, 18:45 
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註冊時間: 2004-11-09, 23:50
文章: 73
來自: 凹子底
irvin 寫:

我是覺得我們只要作出讀得到的套件,網站有沒有標是他們基金會跟政府制定法律的問題,而也不要讓大眾認為IE可以做的事Fx不能做﹝ie支援網站分級、Fx不支援之類的﹞。

套件功能就跟伯強講的一樣,只要給一個設定
「凡有標限級的網站都不能看,其他可看」

「凡沒標分級的網站都不能看,標普級可看」
另外加上家長暫時可看、變更設定用密碼,這樣就行了。


「凡沒標分級的網站都不能看,標普級可看」
這樣等於強迫大家都要標,實行上有難度。

還有,作成套件的話,那移除就沒事囉?


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文章發表於 : 2009-02-11, 19:15 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3219
我的想法是,「家長」覺得有需要的話就安裝,不然就靠作業系統或電信局來處理,所以限制級和未分級的弄成「失效連結」而不是十八禁警告可能會簡單點。(怎麼處理是可以讓家長設定的)

而要安裝的話,應該也能在附加元件列表中弄成隱藏式的,只是不知道能不能靠擴充套件弄出一個「兒童模式」來切換偽裝的子設定檔就是。

alicekey 寫:
irvin 寫:

我是覺得我們只要作出讀得到的套件,網站有沒有標是他們基金會跟政府制定法律的問題,而也不要讓大眾認為IE可以做的事Fx不能做﹝ie支援網站分級、Fx不支援之類的﹞。

套件功能就跟伯強講的一樣,只要給一個設定
「凡有標限級的網站都不能看,其他可看」

「凡沒標分級的網站都不能看,標普級可看」
另外加上家長暫時可看、變更設定用密碼,這樣就行了。


「凡沒標分級的網站都不能看,標普級可看」
這樣等於強迫大家都要標,實行上有難度。

還有,作成套件的話,那移除就沒事囉?

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文章: 3080
來自: 台灣
wini 寫:
我的想法是,「家長」覺得有需要的話就安裝,不然就靠作業系統或電信局來處理,所以限制級和未分級的弄成「失效連結」而不是十八禁警告可能會簡單點。(怎麼處理是可以讓家長設定的)


我想的大致跟這個比較像,網路畢竟不只是 WWW,就我的感覺、安裝特殊的本機 proxy 應該是更適合的作法?

不過的確,不曉得會不會造成「IE 就可以、Firefox 就不行」的印象。所以… 是不是先有誰裝了 Vista 來測一下家長監控啊…

Mac 有沒有家長監控程式呢? Linux?

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文章發表於 : 2009-02-12, 09:53 
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文章: 3080
來自: 台灣
alicekey 寫:
還有,作成套件的話,那移除就沒事囉?


沒錯,所以做的話就是要藏起來,或者綁成難以分割的部份。

(所以我覺得這還是作業系統層面的事情… 瀏覽器阿就換一個就好了… 不過不討論實務上怎麼繞開、只討論這會不會造成推廣的影響,會的話投心力下去做再去慢慢堵)

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文章發表於 : 2009-02-12, 10:13 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
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台灣的內容分級使用 W3C 的 PICS Labels 協定,這很少人用也不太多人研究的樣子

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=72451
這邊標註舊的 PICS 程式碼早在很早前就因無效所以刪除,後來也不予加入。(不過沒有搜尋到任何理由)

目前的主流瀏覽器只有 IE 支援,我想很大的理由是該丟到作業系統層級而非瀏覽器 (瀏覽器太多種了!)

當然做個套件去讀 meta 應該還是簡單的… 如果只支援台灣標準的話。 (在這個案子裡是合理的,因為其實太少國家用)

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文章發表於 : 2009-02-12, 12:56 
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註冊時間: 2004-11-09, 23:50
文章: 73
來自: 凹子底
BobChao 寫:
沒錯,所以做的話就是要藏起來,或者綁成難以分割的部份。

(所以我覺得這還是作業系統層面的事情… 瀏覽器阿就換一個就好了… 不過不討論實務上怎麼繞開、只討論這會不會造成推廣的影響,會的話投心力下去做再去慢慢堵)


我覺得,對推廣幫助微乎其微,甚至沒有幫助。

只要對民眾解釋,這由ISP或作業系統來阻擋會更有效。我想他們能夠理解,瀏覽器沒有必要有這功能。

只不過,如果成為政府政策的話,那就得做了。看要不要先把這件事報給 Mozilla 官方知道?(前提是,將會成為政策)


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文章發表於 : 2009-02-12, 19:37 
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註冊時間: 2006-04-08, 15:10
文章: 2699
來自: 臺北縣隔壁
alicekey 寫:
我覺得,對推廣幫助微乎其微,甚至沒有幫助。

只要對民眾解釋,這由ISP或作業系統來阻擋會更有效。我想他們能夠理解,瀏覽器沒有必要有這功能。

只不過,如果成為政府政策的話,那就得做了。看要不要先把這件事報給 Mozilla 官方知道?(前提是,將會成為政策)

同意,通常這類的事只要 ISP或給微軟做就好。


最後由 dora2002 於 2009-02-13, 18:44 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2009-02-13, 01:42 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
dora2002 寫:
alicekey 寫:
我覺得,對推廣幫助微乎其微,甚至沒有幫助。

只要對民眾解釋,這由ISP或作業系統來阻擋會更有效。我想他們能夠理解,瀏覽器沒有必要有這功能。

只不過,如果成為政府政策的話,那就得做了。看要不要先把這件事報給 Mozilla 官方知道?(前提是,將會成為政策)

同意,通常這類的事只要 ISP(黑 Net 某個要錢的服務) 或給微軟(Vista 的家長控制)做就好。

Mozilla Taiwan 又不是公司,只是一個小社群而已,沒必要為那些政客拼死拼活的弄出一份清單;再說就算那份清單弄出來了,公信力又何在?只要漏掉某樣東西,就會被那些不知道打那來的婦幼團體罵的要死。

另外 IE 是 Windows 的一部分,與其說那個鬼分級管理軟體是 IE 內建,不如說是 Windows 內建的。

只怕就算解釋了,也會有那種不明就裡的人拿 Firefox 開刀。


我覺得你好像誤解了,這個標準的細節在我之前貼的網址裡都有,說實在跟你講的東西不太相關。

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文章發表於 : 2009-02-13, 11:53 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3219
我想換個想法來說網站分級的事。

只是要弄個『看網頁給的 meta 後設資料,來決定要不要擋掉網頁』的功能的話,直覺上這是瀏覽器的工作

不過在 Windows Vista 上,有開始實做網站分級的功能,而 IE7 也能做到,那照這樣說來,讓 W3C 與瀏覽器、作業系統廠商合作,去弄個跟作業系統能結合的分級功能,而不是每個國家、每個瀏覽器都要自己搞一套,這樣子是不是會節省比較多改動的成本呢。

(至於沒寫相關 meta 的該怎麼辦,交給 W3C 他們煩惱好了,MozTW 只要表達支持、提供一點點建議就好。但要實際做什麼的話,得先知道那些分級組織的短中長期計畫,以及有無提供贊助資源等的,才可以開始決定要不要做,不然做出來的東西過一下就沒人繼續提供支援也挺打擊士氣的。)

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