viewtopic.php?t=1669
問題: 'Traditional Chinese' 不知道為何翻譯成「正體中文」？ 一般而言不都是「繁體中文」嗎？ 難道是為了強調繁體中文才是主流

答：
大家應該有印象，以前唸書的時候，
寫毛筆字，都是講，寫正楷字，
寫原子筆字，就講要寫正體字。
所以我們用的字其實就叫正體字。
這就是答案，答案就這麼簡單，有疑問的話去問國文老師吧!!

若照字面翻譯Traditional Chinese應該翻譯成「傳統中文」。
以前在DOS時代，也沒聽過Traditional Chinese一詞，
我很好奇是誰為我們的語言命名的???

只是因為開放大陸探親之後，
大陸是用簡體字，就稱我們用的是繁(煩)體字。
開放探親以前，從來沒有簡體字、繁體字這二個詞!!

再打個比方，開放探親以前，從來沒有台語一詞，
大陸同胞因為不懂，就說我們講的是台灣話，簡稱台語。
台語一詞是最近這幾年才有的，
不然以前都是說閩南語或是河洛話(也就是正統的中原口音)。
以前看的都是叫「閩南語連續劇」。

後記：
有一天我問我姪子，我們國家叫什麼名字，他說「台灣」，
聽到差一點沒昏倒，連自己的國名都不知道，教育真失敗。
名不正則言不順，沒有正名之前，我們的國名都叫「中華民國」，我這樣告訴他。
大陸視我們為地方政府，所以我們要自稱台灣，在大陸，不能有中華民國的字樣出現，
很多政商名流又非常配合說自己是台灣，我只能無言，在現在的氣氛之下，
我也不敢說自己是中華民國，才不會被人說我不愛台灣。
但是大家要感謝祖先拋頭顱，灑熱血，把原住民趕到山裏，
我們才有平地可以住，再來要感謝那些外省人，
保護台灣不被共產黨拿下來，所以沒有鬥爭，文革和勞改。

歐洲人殺印地安人，殺完之後自稱美國人，
唐山人殺原住民，殺完之後自稱台灣人。
哎~~~撿到便宜還賣乖，打仗裝死，戰後變英雄!!

有道理。

_________________
korp + korp 中文站（沒精神更新）

給你按個好，喔不，是GP(苦笑
(涉及政治議題，下略)

_________________
這裡沒有你可以看的簽名檔！(巴頭

這裡可不可以不要有政治議題，謝謝。

_________________
現在狀況好多了。
My Blog.水晶記事本。

MozTW 過去一有政治議題就會火藥沖天。

_________________
korp + korp 中文站（沒精神更新）

現在我覺得，之前我所說的完全是錯誤的言論，現在覺得很後悔。
就將作是心路歷程吧，不然我很想刪了這一篇。

我也不敢奢求大家能認同我的看法：

「Traditional Chinese」翻譯成「傳統中文」才是正確的。
「台灣」用的是「傳統(的)中國字」，有三千年的歷史。
「大陸」用的是「簡化(的)中國字」，只有幾十年的歷史。

「中國」是一個統稱，不是一個國家的名字。
請大家不要再把「中國」當成國家的名字在使用。

因為「台灣」和「大陸」，都是地區。
所以：中國地區＝台灣地區＋大陸地區

人家說對我說：「你們台灣．．．．．」
我會說：「你們大陸．．．．．」。
我不會說「你們中國．．．．． 」，

我只會說「大陸人」，我不會說對方是「中國人」。
我只會說「大陸貨」，我不會說對方是「中國貨」。
一邊是「Taiwan」、一邊是「Mainland」。
商品的產地只會有「台灣」或「大陸」，不會出現「中國」。
商品的產國只會有「ROC(Taiwan)」或「PRC」。
這樣才平等，我們也才不會被矮化。

因為全世界叫ROC的國家有
# 中華民國 (Republic of China)
# 剛果共和國 (Republic of Congo)
# 古巴共和國 (Republic of Cuba)
所以縮寫一定要加上台灣，才不會被外國人誤會。
也很希望外國人能來台灣學「傳（正）統的中文」。
來台灣學「傳（正）統的中國字」。

還有我寫文章的時候，習慣把「台灣」放在「大陸」前面。

〔原文恕刪〕確實是一篇我看了以後會不認同的想法

_________________
不努力的話，就會死在這裡，或是死在那裡。

不知道看完下面這篇會不會改變發文者的想法
馬總統：打開windows 看到繁體字就很煩李東昇：打開電視看到馬英九就想 ...

_________________
:::: 簽名檔分隔線 ::::
免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI

最正確的是已經有的詞彙可以不用翻 ，中文翻成英文 在從英文翻成中文 這沒有意義吧
這個例子就是這樣 他已經有了中文的專有名詞 就叫做 "正體中文"
所以直接沿用就好了

traditional chinese跟正體中文意思其實也可以算相同
畢竟這個正字可以衍生一些意義，不過這些意義 大部分都會引起一些爭議
目前官方定下來的中文名稱就只有正體中文 即便有爭議 他還是只有這種稱法

就中文的定義來說，我們現行的只有正體中文跟俗體中文(不過官方還是只有正體中文就是了)
這中間沒有包含簡體中文（或者該說沒有定義 不屬於教育部管的）
--
上面那篇連結思考的角度很怪 用翻譯之後的英文去思考原本翻譯前的中文是什麼意義

1. 很多官方行政用的應用程式根本都還在用Big5+外字
2. 舊版的Windows(XP和之前)根本沒有Native支援UTF-8的可能 ! 難道不知不覺中都升級Vista以上或是改用Linux ?


"再也不能同意更多"(英翻中)

結論: 李東昇是"好人"但是個太閒的好人(學院派), 雖然有些邏輯有些怪, 但是至少沒有謬誤, 不過 ..... 在這之前最該修的是他的IE only網頁, 還宣稱Web 2.0哩(這是沒事酸一下)

_________________
Meetings: Because none of us is as dumb as all of us.

- Firefox embedded化商業顧問中
- Linux embedded化商業顧問中
- Linux 系統顧問中
- 系統整合的雜七雜八顧問中
- Android開發中: 正在跟ARM的EGLIBC纏鬥中 .....
- Windows Mobile開發中: 就讓WM走入歷史吧 !

綠字的部分我同意，所以 Traditional Chinese 我都直接寫「繁體中文」。

撇開意識型態不說，把自已的語言稱為「正體」根本邏輯不通，在中文裡會造成語意上的混淆，之前在「其他中的其他」批評過，李東昇先生的文章也有提到，而且視野更大，從國家語文政策的角度切入，這部分我想我不需重覆再說。

_________________
:::: 簽名檔分隔線 ::::
免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI

如果贊成的話 為什麼還要翻成繁體中文？ 有點矛盾
因為繁體中文是不存在的說法 至少沒被承認過

原本就叫作正體中文，不應該因為有簡體中文 就修改正體中文的說法 改成繁體中文
因為有簡體中文所以要改成繁體中文避免混淆，是很貶抑的作法
(就像 自己的名字因為工作場所 有相同、類似的名字的人 就去戶政所改名)

正體中文是有混淆的意味，不過目前就是這樣 在還沒有修改之前就只能照官方混淆意味的語詞走
邏輯不通歸不通，(雖然我不認為正體中文是邏輯不通 正有很多意思 用來形容字體形狀 方正也算過得去)
但目前被承認的中文就只有正體中文(俗體、異體...也只是其中的小分類)
只能照樣去用，另外再造出一個名詞 就像是火上加油 創造更混亂的情形
--
雖然大部分人會以為正體中文是忽然出來混淆的說法
不過事實上是沒有繁體中文這種說法的

去 google 一下，看是繁體中文多，還是正體中文多，為什麼會有「繁體中文是不存在的說法」如此睜眼說瞎話的說法？有人用繁體中文，這種說法就存在，更別提使用它的人數量遠比比使用正體中文的多。


沒有接觸簡體中文的資訊之前，通常只用「中文」。就我所知，「正體」在自由軟體社群推廣前，沒有廣為使用過。


繁與簡是相對的、客觀的，沒有那個是貶。說「繁」與「煩」同音故有貶意的人，完全是想太多，不如再想多一點，「簡」與「賤」、「姦」、「奸」音近，有極為貶抑之意，您同意嗎？

就算「繁體」是中華人民共和國所提出，so what？我們使用的中文不也從那邊來的，而且「繁體」這種說法早已在台灣很普遍，並不是要推廣一種新說法。


「正體」這種說法容易造成混淆，在此不言而喻。


自軟體開始國際化開始，「繁體中文」這種用法早已存在、使用多時，我只是沿用這種說法，也許當初你可以說那是新創名詞，但以現今來講，「繁體中文」根本就是主流，正體中文才是造成混亂的來源。不僅造成翻譯不一致，還讓語意混淆不清。

所以以前我翻 Sunbird，都故意用「繁體中文」。現在不是我負責，就不管了。但我還是建議，使用「繁體中文」就好，不要用容易造成混淆的台北市政府推廣的「正體」。

_________________
:::: 簽名檔分隔線 ::::
免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI

如果你從頭看到我，應該知道不存在的意思是指什麼
要怎麼取綽號 或其他名字是個人自由，但是不被承認就是不存在

我真的覺的你想的太多，目前政府承認的只有一種專有名詞
已經存在的名詞因為主流、易混淆，然後套用自己習慣的名詞
這不是應該有的作為也不是翻譯應該做的事
去叫一個對方不承認的名字也不是尊重的行為

基本上就是下面這個問題
稱呼對方願意承認的名字 跟 將對方改名成大家習慣的名字，哪個作法是對的？
對我來說前面的作法正當性遠超過後面的

>說「繁」與「煩」同音故有貶意的人，完全是想太多
比較好奇的是你是從哪來看來這句話？
如果你是從我的文章看
重點在因為對方的稱呼而改變對自己的稱呼 是很貶抑的作法，而不在『音』這部份

能不能麻煩你用個比較合適的詞來描述？明明存在的東西，你硬要說它不存在，是違反常識的。


台北市政府可以代表台灣中央政府？用繁體中文，不是因為我習慣，是因為大家習慣，它是 de facto 的標準，而且還不會有台北市政府擅自認定的官方標準混淆字義的毛病。


這個「對方」，你是指台北市政府？
對我而言，traditional chinese 要叫什麼，並不是「對方」可以決定的，這是我自己在使用的語言，這是台灣社會大眾在使用的，政府(更精確地講，是一個跟我無關的直轄市政府) 是人民授權的，應該聆聽社會大眾的意見，而不是掌權者一廂情願地認為「正體中文」好，就要強迫大家都接受。Traditional Chinese 早已以「繁體中文」廣為人知，要給大家使用的自由軟體，用這個廣為大家知悉的名詞有何不尊重？以個人意志以公權力強加於社會大眾，才叫不尊重。


忘記一開始在那裡看到的了，現在的 wiki 百科也可以查到這種說法。

我不確定「繁體」的字源，但猜想可能是因為微軟採用而大流行。

現在問題不是當初「繁體」這個名詞如何出現，而是，現在大多數人都已習慣了，硬要使用一個會造成混淆的偽官方標準「正體」，實在沒有意義。

基本上，「正體」、「繁體」之爭牽涉到一個價值判斷問題，如果標準很爛、會產生混淆，要不要支持這個標準？而且，這個「標準」只是直轄市政府喊爽的，真的有其公信力？更別論，這個「標準」制定的動機，主要還是由一個令人反感的意識型態所驅動。

Anyway, 我知道要改變一個人的想法很困難，所以，我不期待你會轉而認同我的想法，也尊重你的看法。但遇到我不認同的，還是會跳出來講幾句，平衡一下，避免有人被誤導。

_________________
:::: 簽名檔分隔線 ::::
免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI