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文章發表於 : 2004-12-26, 14:06 
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註冊時間: 2004-11-30, 10:46
文章: 101
用市場角度來談推廣

我所謂的市場角度,很單純地指「消費市場」,我可以算是一個生意人,我常常告訴幹部,不是因為市場上需要什麼,而我們就要去作什麼,而是我們能作什麼,去找出市場。簡單的說,不能因為現在手機市場好,我們就去生產手機,因為我們的領域不同。換個角度,相信這個版上學生佔很高比重,您可能不會因為現在人麼產業當紅,就去投入類似的科系,因為幾年後,市場狀況沒人可以預知。

我在擴展市場,看機會,找Key man,在現有組織能力架構下,侵佔其他人的市場,同時,隨時注意著新的變化,尋找有沒有順理成章可以導入的產品。

回頭來談談FF vs IE了,不少人談到當年NS淪亡史,就我個人觀點,NS淪亡(至少在台灣而言)的淪亡主因,中文化部份佔了一個很大的影響,當IE3有了中文後,許多人因為原文閱讀能力,改試試其他的,當時就掉了不少市佔率,最後M$使出內建這個絕招後,NS全面潰敗。

理由很簡單,正統不一定是主流!

您能期望那些連程式都不會安裝的人,去挖掘最適合自己使用的擴充套件?還是去修改user.js?當一個使用者,連線到某一個網站,看到一堆亂時,他們的第一反應是什麼?

「我的電腦壞了!」
「我不能上XXX」

基本上是這類反應。

我當過補習班老師,在教授網際網路課程時,有一回在解釋首頁的程類,一些網站會放作個簡單首頁,再進入主內容。當時恰巧進到一個網站,首頁只是一張圖,右下角畫了一個Enter的按鈕,我告訴學員:看到Enter了嗎?按一下Enter就可以進去了!

這時,底下的學員有將近一半的人,把鍵盤拉出來,按下Enter!

市場上需要一個可以隨意翻來覆去,操不死的瀏覽器!

您可能是為了上BBS而使用KKMAN吧!那很抱歉,當您變成一個社會新鮮人時,BBS會離您愈來愈遠。
您可能是為了抓檔案而使用各式FTP軟體吧!那很抱歉,當您變成一個社會新鮮人時,這會變成個人興趣。

沒辦法!很現實!

於是,我們在推廣FF時,困難重重。

【捨棄IE絕對不是因為IE不安全】
我看到了許多推廣FF時,所持的重要依據是IE不夠安全,會讓你的電腦暴露在攻擊之下,這時我反過來問,自己個人電腦被攻擊過的人請舉手?我試圖透過某些露洞去入侵別人的電腦,初學時會到處亂連,之後,會發現那些沒有固定IP的電腦,駭了也沒什麼用,改找有固定IP的電腦,然後?我個人是就因此滿足了,不再繼續,偶爾也會發個善心,寫個電郵通知網管。

而我的客戶或朋友公司們,受到「入侵」時,都是被拿來當作電郵的跳板,利用該電腦發信,這些人的電腦有一個共同特色:administrator的密碼都為空白。很容易找到這類「肉雞」

多數使用者,除了中毒,上網對他們而言,沒有任何太大要求!FF如同一部頂級房車,而IE是國民車!

我讓我的助理也用了FF,他第一句話問我:和IE有什麼不同?

如果我回答的是「安全」他一點也感受不到,因為他根本不知IE的危險,而這些危險就算天天有人在提,沒有發生在自己身上,沒有人會感覺得到,因為使用者不會把「中毒」和IE聯想在一起。

【在地人,要用在地語言】
擴充套件看起來好用,裝的多了,也如同熨斗系統一樣,壓力沉重,這還不是最重要的,當我們連上擴充套件頁面時,迎面而來的一堆英文說明,讓90%的人怯步不前。

我推介一個朋友用FF,他也用了,我三不五時去看他有沒有偷偷用回IE,結果還是有,先不論原因,後來我幫他作了一個加速,加了一個Mouse Gentures的套件後,他愛死了透過滑鼠就可以控制瀏覽和快速,於是幾乎改用FF了。我告訴他,還有很多套件可用,並連上去為他加了書籤,他的反應是:

「夠了,這樣我很滿意了,而且這些都英文,沒空看!」

這個朋友,過去還是工程師出身的人呢!

【貼近使用者的想法和使用習性】
工程師們、設計師們,往往有個共通毛病:活在自己的象牙塔中。設計出超強的功能後,沒有市場性,因為設計師的層次比一般大眾高出太多,許多設計師認為理所當然的操作或想法,在一般人而言都要學習。

在FF板上,有位高手把FF搞成PowerPack 3,裡面加裝了幾個套件,安裝時一起搞定,也有位高手作了一個最佳化加速版,這就對了,不給使用者大多選擇,他們一樣可以得到相同效果,同時保留原始狀況,讓進階使用者可以自行調整。

我們在安裝軟體時,不多也有一般選項,即所謂的自動安裝,還有一個進階使用者設定?道理是相同,我身邊十個會安裝程式的人,有九個是透過自動安裝程序完成。

為一個新加入的朋友安裝FF時,例如是Power Pack 3之後,馬上可以告訴他FF和IE有什麼不同,簡直是什麼比雞腿!

最好,安裝完,連 Flash, QuickTime, Java 什麼的,通通一起上最好。不必要拘泥在安裝檔只有5M大小,比起怪獸IE幾十M來的精簡這類的迷思,那幾十M的空間和現在硬碟動輒數十G而言,實在是九牛一毛。

【鯨吞或蠶食,目標一致】
要怎麼打下IE?
撇開IE的不安全性,IE有許多自訂標籤,有些是透過早已載入在電腦裡的元件完成的,我們簡單稱之為IE核心好了,這些東西,假設有個套件,叫作 IEInside好了(IEView似乎是開啟IE來瀏覽),這個IEInside可以解析這些非標準 W3C 標籤,而達成相同視覺效果(我只是一個想法,並非提議官方要這麼去作,請閱讀的朋友,別把我打入IE說客那群),而這個套件,有開啟與關閉功能,使得要走正統語法的人,能利用FF順利偵錯,給一般使用者,能連到那,用到那,這麼一來,FF第一步取代IE的可行性和起點就出現了。

許多用IE核心的測覽器,沒有瀏覽相容性的問題,像NEO Plant,甚或M$自加的MSN Explorer,都沒有紅起來,都砍不下IE的市佔率,原因也很簡單,沒有推廣的凝聚力,FF目前有一群強而有力的志工在推廣,這就是強過其他人的地方。

各位,現在是校園中堅,也要找到接班人繼續,在各位進入社會成為社會中堅後,去影響您身邊的人,用一個安全好用的FF,吃掉IE的市場,這時,我們才能很大聲的要求雅虎,請把你的網頁修正!!!

相類似的情況,過去我用過 star office,現在也裝了 open office,不過很可惜的一件事,如果開啟 M$ office WORD 的舊檔,看不到相同的排版時,使用者怎麼接受?難不成要使用者重新製作過去的文件?這是不實際的想法,如果要吃掉M$ OFFICE的市佔率,第一步要可以完全相容地開啟該軟體所製作出來的檔案,否則,企業或使用者就增加了一個變更使用軟體的成本。現在的目標,不是在創造一個新的產品,而就去挖掘市場早已被佔據的那塊。

M$的霸氣,在完全放棄Mac用戶上,可以看得出來,講白話一點,就算全台灣的Mac用戶向雅虎嗆聲說其他瀏覽器看雅虎有問題時,雅虎一樣可以放棄這群使用者而不影響他的地位。

【推廣中文FF,我的建議】
1.要有一套完整的安裝包,安裝包中含有好用的套件,如tab,mouse,flosh got類的,各式plugins一次搞定,主要的書籤,右上角的搜尋引擎都是最佳中文化,沒必要的就不用留,這些是自動安裝選項,保留進階選項給使用者自訂。

2.官網要有中文mirro站,至少就擴充套件而言,應顯示方塊字而非蝌文。

3.成立一個中文化專區,如果有熱心的人士在為某個套件中文化時,可以先喊一聲,免得大家重複工作了。

4.help 文件還還是英文的喔

5.還有嗎?集思廣義吧

_________________
圖檔圖檔圖檔
我們原本就會的,因遺忘而要重頭學習
我的網誌 http://audi.tw


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文章發表於 : 2004-12-26, 14:58 
對不起呀,我這篇可能不太有建設性
不過看到很多人推廣Mozilla就覺得 :)

我自己推廣還是以安全性為主,
因為我同學還是偶有中毒的情形
目前是用姜太公釣魚願者上鉤的方式
丟網址和說明給他們,請他們自己裝,

另外,因為有個熱心的同學 (真是汗顏,我出力不多)
所以老師也考慮在計中裝Firefox了呢,
不過老師說換軟體要很久,
所以要等下次計中換軟體時再一起做

現在很忙,寒假有空的話,
研究一下要裝哪些extension (我自己沒裝extension)
我也問問看有沒有同學願意讓我幫他裝Firefox ^^


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文章發表於 : 2004-12-26, 15:23 
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註冊時間: 2003-09-15, 03:47
文章: 1016
來自: Taiwan
Carousel 寫:
【推廣中文FF,我的建議】

好長的文章 oh X|
Carousel 寫:
1.要有一套完整的安裝包,安裝包中含有好用的套件,如tab,mouse,flosh got類的,各式plugins一次搞定,主要的書籤,右上角的搜尋引擎都是最佳中文化,沒必要的就不用留,這些是自動安裝選項,保留進階選項給使用者自訂。
這樣的話就要叫 Firefox Community Edition (社群版)了,因為受權問題,沒問題嗎?
還有,夠人手做這些 moztw.org 「正式」擴充套件的技術支援嗎?
Carousel 寫:
2.官網要有中文mirro站,至少就擴充套件而言,應顯示方塊字而非蝌文。
update.mozilla.org 地方化的支援正在進行開發中。等一段時間吧
Carousel 寫:
3.成立一個中文化專區,如果有熱心的人士在為某個套件中文化時,可以先喊一聲,免得大家重複工作了。
推推推 有人可以更新內容,再分成 Firefox/Mozilla 兩版嗎?

Carousel 寫:
4.help 文件還還是英文的喔
Thunderbird 連英文說明書都沒有了 X( 人手少呀少呀

_________________
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文章發表於 : 2004-12-26, 15:29 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1380
來自: Pac Land
上面幾點全部附議!(從最終端使用者,非學生、研究員的角度) :D
就我在幫客戶安裝 FireFox 時的經驗得到一些結論,推廣 FireFox 至少要要達到以下幾點:
 一、要徹底中文化,這是打出校園的最基本要求。
 二、要比 IE 方便、多功能(檔廣告、分頁瀏覽...All in One)。
 三、安裝便利、設定容易、要什麼有什麼。
 四、要有本地端的中文化說明檔。
 五、要有顯而易見、非用 FireFox 不可的理由(例如某個神奇的功能)。
 六、可不可以不要在 IE 跟 FF 間切來喚去? :roll:
 七、要安全。

要達成以上目標,需要的對應策略是:
 一、中文化說明檔計畫、中文化套件計畫 -> 統合中文化資源(這是 MozTW 的使命吧!)
 二、需要一個強大、非官方的整合套件後的安裝版本,而且要容易取得。(另一個讓JTw成為台灣偉人的機會?:twisted:)
 三、對於整合套件的非官方版本,其安裝必須要有選擇性。
 四、非用 FireFox 不可的理由?就台灣的校園而言,我認為是 BBS Terminal;就社會而言,我認為 FireFox 的非官方安裝版應該內建分類新聞、生活資訊(統一發票、樂透?)等的 RSS 書籤供使用者選擇安裝;最後,最好有一個台股看盤系統的套件,而且要非 FireFox 不可。
 五、如同樓主所言,要有一個肯犧牲(不怕挨罵、臉皮厚)又有能力的人發展 IEInside 套件,但是不可以完全乖乖的用 IE 的功能,碰到確定是 IE Only 的網頁時,至少該秀一段「您正在瀏覽非標準網頁,非標準的語法可能導致安全上的問題...」諸如此類的訊息,眼下台灣地區社群看來好像還沒有人有能力的人可以寫這個東西...
 六、缺乏一套完全符合 W3C 標準的中文殺手級網頁製作軟體,最好是連白癡都會用,眼前看到的...是 NVU 嗎?

以上(說夢話乎?)。
(個人想要中文化某些套件...默默研究中:oops: )

_________________
我只是路過的~~~
因為路上不平,
所以......被抓進去填 XP


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文章發表於 : 2004-12-26, 15:36 
有關 IEInside 套件:
是否指Neptune這類的東東?還是?


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1
  
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文章發表於 : 2004-12-26, 16:06 
Anonymous 寫:
有關 IEInside 套件:
是否指Neptune這類的東東?還是?


Wow! Wow! 就是這玩意兒了,但是還缺些東西~
他應該要提供開啟或關閉的功能,至少在載入前應該要提示一下。
其次,要顯示建議資訊,例如「危險等級」什麼的...
最好是提供警示連結連到技術傳教的網頁~~~ :P


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041224 Firefox/1.0
  
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文章發表於 : 2004-12-26, 21:38 
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註冊時間: 2004-08-24, 18:27
文章: 30
同意

這篇是以推到校園(大專院校)外為主軸...我想這是最終目標啦

但我覺得現階段,因該是以打入中等學校為目標,在電算課程等作推廣,對整體來說會有比較好的成效...

畢竟這就是教育的目的不是嗎:P

之前有跟BobChao前輩提過...
我建議可以從北縣市,台南等地縣市網中心,及學校下手
感覺上這幾個地方對OSS是比較願意嘗試與努力的

我(們)的做法也是類似前面幾為前輩所提的的
使用portableFirefox再加包一些基本的plunge/extensions進去,做一些最佳化

這樣的好處是可以免安裝直接做demo,也可以克服該死的還原卡

另外提供各extensions的下載位置與功能說明
讓他們在家中使用時可以安裝正式板的Firefox,依需要調整(畢竟portablefirefox跑起來頗慢orz)


--
以上作為參考:P

小聲說:其實效果似乎不是很好就是了orz

去看書...


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041111 Firefox/1.0 (ax)
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文章發表於 : 2004-12-27, 08:30 
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註冊時間: 2003-09-15, 03:47
文章: 1016
來自: Taiwan
路人乙 寫:
要達成以上目標,需要的對應策略是:
 一、中文化說明檔計畫、中文化套件計畫 -> 統合中文化資源(這是 MozTW 的使命吧!)

英文說明檔呢? (缺人了阿...)
路人乙 寫:
 二、需要一個強大、非官方的整合套件後的安裝版本,而且要容易取得。(另一個讓JTw成為台灣偉人的機會?:twisted:)
請問: 目標是甚麼?
推廣本身並不是目標,而是我們要為某目標做推廣。社會人、學生族、網路開發人、政府等是不同的對象,推廣方式也會不同。如果目標不搞清楚,到時候可能會不同推廣團對各持己見,打散我們的團隊。目前資源不足,還是針對一兩個目標就好。
路人乙 寫:
 五、如同樓主所言,要有一個肯犧牲(不怕挨罵、臉皮厚)又有能力的人發展 IEInside 套件,但是不可以完全乖乖的用 IE 的功能,碰到確定是 IE Only 的網頁時,至少該秀一段「您正在瀏覽非標準網頁,非標準的語法可能導致安全上的問題...」諸如此類的訊息,眼下台灣地區社群看來好像還沒有人有能力的人可以寫這個東西...
我反對。Netscape Browser Prototype 的 IE 轉換功能遭到許多的批評,因為它的存在等於抹滅 Gecko 存在價值。如果 application/front-end 是我們所要推廣的,那麼我們乾脆推廣 Maxthon 等 with ActiveX 預設停用算了。

Mozilla 專案一開始的目標便是用開源(open source) 的方法,建立一個支援最新網路標準的頂級 layout engine,進而推廣網路標準。而目前 Mozilla 基金會的要旨是提供「選擇」與安全。而 moztw.org 作為一個 Mozilla 專案的一部份當然也要延續這些目標。

我說「推廣本身並不是目標,而是我們要為某目標做推廣。」推廣進行前要先了解這推廣能不能幫助(或阻礙)我們達成目標。當然的,moztw.org 也是個獨立個體,它也可以有自己的目標。不過,如果要改,請先從說服大家新目標的重要性。切勿拿「推廣」凌駕在所有事上。

我覺得要解決問題網站,技術傳教遠遠比實作 IE 轉換功能好。也許大家聽到 Firefox 在臺灣冷會很灰心,不過請想 Mozilla 1.0 的開發共花了 4 年,Firefox 1.0 亦是如此,何必要為了暫時性的市場收穫而礙了多年來致力的目的。

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文章發表於 : 2004-12-27, 12:07 
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註冊時間: 2004-09-27, 09:24
文章: 1685
我(個人)認為,moztw.org 應該 host 一個 update 站,專門放中文的擴充套件等等。
想像一下 update.moztw.org...:D

_________________
korp + korp 中文站(沒精神更新)


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文章發表於 : 2004-12-27, 12:41 
dwx 寫:
我覺得要解決問題網站,技術傳教遠遠比實作 IE 轉換功能好。也許大家聽到 Firefox 在臺灣冷會很灰心,不過請想 Mozilla 1.0 的開發共花了 4 年,Firefox 1.0 亦是如此,何必要為了暫時性的市場收穫而礙了多年來致力的目的。
同意。
技術傳教的好處不只在於FF本身, 而是所有支援W3C標準的瀏覽器。這樣人人都能使用自己喜歡的瀏覽器來browse happy
如果要FF支援所有IE-only語法, 跟第二個IE無異, 那用ActiveX Object不是更快捷?[/url]


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1
  
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文章發表於 : 2004-12-27, 14:55 
那麼這樣說好了,我會希望moztw.org傾力嘗試開發BBS terminal套件,即便只有學生族群會用得到。

不管怎麼說,BBS在台灣的校園風行就是事實,KKMan/PCMan等雙用瀏覽器的廣泛使用也是事實,而以上的瀏覽器都是IE核心。那麼要說服學生從KKMan/PCMan轉換使用Firefox的話,BBS terminal分頁的功能就是絕對必須;沒有?那麼人家根本連試都懶得試,完全不會有下載的慾望。一但用慣了Firefox+BBS terminal的組合,也許學生以後畢業出社會了,逐漸不會用到BBS terminal,但他瀏覽網頁時仍然可以繼續使用Firefox,因為他習慣了。相對於社會中其他階層來說,我會覺得學生是可塑性高,最值得投注心力來推廣的一塊;但在推廣之前,請先讓Firefox相對於KKMan/PCMan有競爭力點!


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文章發表於 : 2004-12-27, 18:58 
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註冊時間: 2004-06-23, 12:28
文章: 232
Alica 寫:
KKMan/PCMan等雙用瀏覽器的廣泛使用也是事實,而以上的瀏覽器都是IE核心。


這個目前 Netscape 有在做雙核心版本.


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文章發表於 : 2004-12-28, 02:28 
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註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
社群有在做,只是人手有限,我想到大家的力量是很重要的。

這是一個起步,也希望能夠延續下去,擴大到能夠達到全中文化的理想。

擴充套件中文化計畫

_________________
http://dken.blogspot.com/
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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 Firefox/1.0
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文章發表於 : 2005-01-20, 02:51 
原本再用google想找國外有沒有人做BBS的套件
沒想到挖到好文XD 幫忙往上推XD


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文章發表於 : 2005-01-28, 15:25 
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註冊時間: 2005-01-28, 14:47
文章: 7
來自: 地球
小弟不認為IE的安全性是一個問題。
正如樓主大大所言,有多少一般使用者用IE被駭?
各位可以捫心自問:「您以前有因為使用IE而重要資料遺失的嗎?」
有這種情況的應該十分少吧!

我們研究室全數電腦都是安裝IE瀏覽器。
而且每天的電腦都是完全不關機的狀態。
跑了半年多以來,電腦還沒發生過「因為使用IE而電腦中毒、重要資料遺失、被駭客入侵的問題」。

換另一個方面來說,WINDOWS綁住IE我亦覺得是一個不錯的選擇。
因為大多數人們需要的話是這麼多而已。
有一個系統,加上可以上網,作作文書,這樣就夠了。
我幫我不太會電腦的女友安裝FF給她使用。
甚至將IE圖示從快捷列上面移除。
她第一個反應就是從開始/程式集中去找INTERNET EXPLORER來上網。

告訴她這會比較安全也比較簡單,
她直接就說「這麼麻煩,從前的資料(最愛)還有一些上網的紀錄都要再來過…,而且一些影視娛樂的東西還得再安裝一次外掛。」

「可是比較安全啊!」

『真的嗎?可是我用PC(wintel)四年多也沒發生過什麼大事啊!而且用FF,一堆網路購物的網站都顯示不正確。』

所以,個人認為FF與MOZ是很好用(我現在也在用,但是想換回IE與其它的瀏覽器外掛了)、而且很好擴充,但是事實上他並不是真的方便。
如果要滿足上網找資料的需求,我想IE的可用性不會比FF差,甚至還更方便,因為就現階段的網頁而言,太多都是用IE標準的網站了。

用FF來看網頁非常容易出現錯誤。

有人會說W3C標準的FF才是真正符合網頁需求的,
微軟的IE是個破壞標準的怪咖。

可是就算是如此又怎麼樣呢?
wintel機器到處都是啊。
WIN-IE的網站也是到處都是啊。

因此個人支持樓長大大的言論之外,
相信如果要推廣FF,那必須還是得從網站內容提供者來著手
這個工程比較起只為使用者推廣FF還要浩大,
但是效益會更多,因為支援W3C標準的瀏覽器不是只有FF而以,
有許多其它的軟體也可以因此獲益。

如果只是為了「讓使用FF的人更多,而且打敗IE」的話,
那目標還是太窄小了一點,FF/MOZ頂多變成電腦高手玩的東西,
因為在WINDOWS下,一般的使用者還是不會想這麼多去搞個FF讓自己的電腦「更安全」而花費更多的安裝麻煩。

但是如果是「讓支援標準的網站更多,而且打敗IE標準」的話,
那目標就很大了,不只有FF/MOZ會受益,也有許多其它的程式受益,
至少WINDOWS-IE也變成和其它的瀏覽器一樣的起跑線上。

否則就光以目前FF/MOZ在台灣一般使用者的使用上,
還是至多能與OpenOffice一樣:少數的電腦使用者愛用。





但說了這麼多,個人依然支援FF/MOZ,因為他們真的是很好的軟體。
雖然有許多不盡完全之處,但是光就自由社群的軟體來說,這是很棒很棒的軟體了。

只是就一般作用、找資料與上網的用途來說,
FF/MOZ不見得很有競爭力。

--
先別想怎麼取代它,而是思考怎麼相容它。


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