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文章發表於 : 2005-01-28, 17:19 
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註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
我的經驗來自於某家公家單位,相信大都會用電吧? 小弟常去那裡修電腦,常跑台北縣市的各單位。

該公司,對於防毒做的很週到,每台電腦上一定要有防毒軟體,而且該防毒軟是 server-client 管理方式,是 pccillin 出的企業版,應該有人知道這個版本。而且如果他們員工如果中毒的話,是要扣分的,所以,大家都很怕中毒。

ok,重點來了,好笑的是,他們還是會中毒,而且網頁還會不小心被綁架,後來該公司乾脆限制員工某些網站不能讀。我每次去解毒時,其實大部份都是 IE 放進來的,不然就是 IE 沒有昇級,漏洞沒補好,我曾建議過不要用 IE,但是,這裡我想說.....

公家單位不喜歡改變,不喜歡求新求變,他們喜歡安於現狀,時間一到準時下班,除了一些比較有衝勁的。所以,除非公司要求,他們不會想去 update 自己的電腦知識,他們也不在乎要付微軟多少錢,反正申請單送出去就對了,公家單位嘛,經費不用完浪費啊,現在他們在推一人一機政策,想必又是微軟+IE+officescan+msoffice,真是有錢的公司,納稅人的錢就是這樣花掉的。

忘了說,我的建議他們聽聽就算了。

這裡有另一個故事,在某個餐聚中,裡頭包含了中研院的學者(請原諒我保密單位和職稱),我只記得談話內容大意如下:如果沒有這些人推行自由軟體的話,台灣今日的資訊發展將會被邊緣化....
聽到這些內容,內心除了無奈還是無奈,台灣人向錢看齊,卻失去了許多東西,當許多人正熱衷於「速成學習」計算機相關的知識時,台灣在國際上的競爭力已經漸漸失去。有人說自由軟體賺不到錢,事實上是.......台灣吃不到,因為能力不夠強。

說那麼多只是想告訴各位,推行 firefox 有時不能單方向面從利益的觀點來看,它背後所代表的意義,有時候對於我們的後代,是有相當的影響的。

_________________
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文章發表於 : 2005-01-28, 17:50 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1380
來自: Pac Land
dken 寫:
該公司,對於防毒做的很週到,每台電腦上一定要有防毒軟體,而且該防毒軟是 server-client 管理方式,是 pccillin 出的企業版,應該有人知道這個版本。而且如果他們員工如果中毒的話,是要扣分的,所以,大家都很怕中毒。

這一題,中華電信或區公所二選一。
如果不是為了考績,有些人根本不知道自己中毒了呢!
記得某公司某區營業處某組的某管理師,還因為電腦中毒被扣分,結果年終被政風處扣了兩萬四千元(一點五百元喔),真是欲哭無淚。

dken 寫:
說那麼多只是想告訴各位,推行 firefox 有時不能單方向面從利益的觀點來看,它背後所代表的意義,有時候對於我們的後代,是有相當的影響的。

反過來說,現在踏入開放軟體的各位~~就可以說是未來競爭力的先鋒了!

_________________
我只是路過的~~~
因為路上不平,
所以......被抓進去填 XP


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文章發表於 : 2005-02-03, 10:03 
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註冊時間: 2004-12-03, 13:43
文章: 8
來自: Taiwan
我贊同樓主的觀點,
我也贊同所謂的 IE 相容套件,
我認為 firefox 先要讓 user 感到舒適, 感到嚴重的替代IE感,
然後再來一個漸進式強制標準化的策略,

而不是一開始就打著我只支援標準,
然後捨棄原來的世界. (請不要針對這點批我, 我知道這句話好像是討戰, 但我只是講出我的認知, 沒有任何的貶低意念)

除非 firefox 一開始就不準備替代 IE,
只是出來給技術人員自己 happy 的.

不然, 不考慮非技術人員的感受, 策略上很難成功.

我附近的人沒有一個愛用 firefox 的,
原因只有一個, IE 用的好好的, 一般人也感受不到什麼安全性問題,
而 firefox 沒有強烈的替代功能, 最糟的是要用 firefox 的話, IE 還不能移除, 因為網站有些不能看.

這樣尷尬的局面, 除了有通用標準愛好的技術人員愛用 firefox 之外, 其他的人似乎就沒有那麼強烈使用的慾望.

一點意見, 最主要是要推樓主. :D


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文章發表於 : 2005-02-03, 10:28 
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註冊時間: 2004-12-22, 18:25
文章: 239
來自: 葉瀨中學圍碁社
我只想說一個簡單的道理.

為什麼使用者,連選擇瀏覽器的自由都沒有?

尤其,這些資訊是建構在公用的 Internet 上.

當有一個現成的 W3C 標準供大家遵循,讓網頁撰寫人員遵循.
讓瀏覽器廠商遵循.

結果沒有人,尤其是瀏覽器市場領導品牌,不願意遵守.
結果大家還以為是其他瀏覽器廠商的錯,這我實在不知道該說啥.

如果今天市場沒有標準,最大的人說話.

但已經有標準出現,且 微軟自己還是 W3C 成員.

結果你看看現在的網頁.一堆人寫的根本連基本的格式正確都有問題.遑論語法正確.

這種語法瀏覽器該支援嗎?只有 IE 支援.

這是瀏覽器的責任嗎?
不是.這是寫的人的責任,連基本的格式正確都亂寫,這根本欠缺程式人員基本的道德.根本在亂寫.

Firefox 有沒有打算取代 IE.我不知道.
但我應該有我自由使用 瀏覽器的自由.
如果這基本的要求可以達到.
還會有一堆人抱怨只能用 IE 看, Firefox 都不能看的情況嗎?
我想至少會大大減少.

這時候才會是討論 Firefox 是不是夠好足以取代 IE.
使用者是否要使用 Firefox 以取代 IE.

試想如果微軟推出自己的 FTP,TELNET.搞的其他 FTP Client,TELNET Client 都不能連線.

_________________
不可以一朝風雲,昧卻萬古長空
不可以萬古長空,不明一朝風月。


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 文章主題 : 舊案翻新!
文章發表於 : 2005-04-08, 09:10 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1380
來自: Pac Land
路人乙 寫:
推廣 FireFox 至少要要達到以下幾點:
 一、要徹底中文化,這是打出校園的最基本要求。
 二、要比 IE 方便、多功能(檔廣告、分頁瀏覽...All in One)。
 三、安裝便利、設定容易、要什麼有什麼。
 四、要有本地端的中文化說明檔。
 五、要有顯而易見、非用 FireFox 不可的理由(例如某個神奇的功能)。
 六、可不可以不要在 IE 跟 FF 間切來喚去? :roll:
 七、要安全。


路人乙 寫:
要達成以上目標,需要的對應策略是:
 一、中文化說明檔計畫、中文化套件計畫 -> 統合中文化資源(這是 MozTW 的使命吧!)

 現在看到了,勇敢站出來的是 dken 大的 Mozilla Taiwan 中文化計畫,包含了 Firefox、Thunderbird、套件、使用者文件、開發者文件、甚至 NVu,看來很不錯,已經有一點點成果出現了。不過還有一個很重要的東西:當 Firefox 與 Thunderbird 按下 F1 時出現的東西是英文的,將它中文化應該列到下一個階段的目標中(當然,大前提是目前手上的專案要先搞定)。

路人乙 寫:
 二、需要一個強大、非官方的整合套件後的安裝版本,而且要容易取得。(另一個讓JTw成為台灣偉人的機會?:twisted:)

 事實證明,出線的蕭易玄~蕭老大,對於他的用心實在是太感謝了!在 Thunderbird PowerPack 誕生之前,想建議蕭大試試 NSIS (Nullsoft install system) 安裝系統,這個應該會比目前的 install script 理想(不過~學習曲線有點陡)。

路人乙 寫:
 三、對於整合套件的非官方版本,其安裝必須要有選擇性。

 已經達成了~這項拿了 99 分!(感謝蕭大及鮑大的辛勤工作)

路人乙 寫:
 四、非用 FireFox 不可的理由?就台灣的校園而言,我認為是 BBS Terminal;就社會而言,我認為 FireFox 的非官方安裝版應該內建分類新聞、生活資訊(統一發票、樂透?)等的 RSS 書籤供使用者選擇安裝;最後,最好有一個台股看盤系統的套件,而且要非 FireFox 不可。

 這幾天的大事就是 PCMan for Firefox 誕生了!這個是 Firefox@Taiwan 的一大步(對於學生來說 XD),但是 RSS 推廣計畫目前看起來是停滯的,也沒有一個專門的頁面歸納提供 RSS 服務的站台,在 Wiki 上有嗎?或許是小弟疏忽了~。

路人乙 寫:
 五、如同樓主所言,要有一個肯犧牲(不怕挨罵、臉皮厚)又有能力的人發展 IEInside 套件,但是不可以完全乖乖的用 IE 的功能,碰到確定是 IE Only 的網頁時,至少該秀一段「您正在瀏覽非標準網頁,非標準的語法可能導致安全上的問題...」諸如此類的訊息,眼下台灣地區社群看來好像還沒有人有能力的人可以寫這個東西...

 隨著 Firefox 的市佔率提高,這一項看起來越來越不需要了~~這倒是個好現象,之前 dwx 兄的所堅持道路現在看來越來越平坦了! :)

路人乙 寫:
 六、缺乏一套完全符合 W3C 標準的中文殺手級網頁製作軟體,最好是連白癡都會用,眼前看到的...是 NVU 嗎?

 NVu 越來越好用,1.0 版也快上市了!不過 NVu 的中文化缺人手~請大家踴躍參與,否則有難產之虞。

 還有個第七點,安全性的問題(還有文宣的部份,關於安全部分文宣要嚴格審閱囉!)~~~這一項若是以「一年」為射程來審視,會發現它有點危險,MozTW QA 的制度和標準程序以及志願者小組都還在草創階段~可以說如果 Project Leader 離開了,那麼專案便要停擺,這樣子的 Project Manager 太累了,推個雙首長制吧!( :P );最後~ P 大不在時也得要有人代理,目前的攝政王毫無疑問的是鮑大,但是職務代管的部份(特別是與 Mozilla.org 接頭的那一塊)得要趕快處理好啊!

路人乙 寫:
以上(說夢話乎?)。
(個人想要中文化某些套件...默默研究中 :oops:

(個人想要製做某種套件...默默研究中 :oops:


【結論】

 Mozilla Taiwan 在去年年底(十一月中旬)到現在可以說衝得飛快,有些地方甚至太快了~這些太快或已經斷頭、停止的地方看來需要修剪一下,已經停擺或是成效不彰的專案就讓他下線吧!此外關於人員流動性的問題已經慢慢浮出檯面了,需要一位「人事官」來負責人員聯絡的工作(招募新血、連絡失聯校友)。

 最後,需要有一個地方明列正在進行中的專案(要給一般大眾看的),這個地方要特別說明「參與方式」(參與、工作進行說明書)、「是否尚需要支援」等等的資訊,有修習「專案管理」的朋友應該瞭解小弟所說的東西。

 最後最後的一句話:「大家辛苦了!」:)

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我只是路過的~~~
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文章發表於 : 2005-04-08, 11:08 
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註冊時間: 2004-09-27, 09:24
文章: 1685
我個人認為 NSIS 比 WinRAR 的 sfx 模組好太多了...
有很多 plug-in 可加掛,script 也不是很難,像我之前有包過 eXeem 0.20 非官方中文版,用的就是 NSIS,整個執行檔的部分只佔三十幾 KB
NSIS 的另一個好處就是 editor 很多,像 HM NIS Editor,還可以用精靈來產生 script,比以前還要容易~
我覺得比較需要注重的就是 Section 和 SubSection 語法~

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korp + korp 中文站(沒精神更新)


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文章發表於 : 2005-04-23, 20:55 
ghost 寫:
我只想說一個簡單的道理.

為什麼使用者,連選擇瀏覽器的自由都沒有?
尤其,這些資訊是建構在公用的 Internet 上.
當有一個現成的 W3C 標準供大家遵循,讓網頁撰寫人員遵循.
讓瀏覽器廠商遵循.

結果沒有人,尤其是瀏覽器市場領導品牌,不願意遵守.
結果大家還以為是其他瀏覽器廠商的錯,這我實在不知道該說啥.


使用者有選擇瀏覽器的自由, 一個下載 - 安裝的動作就可以, 缺乏的是誘因. IE很好用, 與世界上所有的網站相容, 一般使用者為了什麼要換?

小弟也支持樓主的說法. 若IE的不可替代性存在一天, 就無法說服使用者下定決心去摸索一套陌生的軟體. 何必呢? 用來用去還不都得用回IE.

W3C的標準也不足以說服大眾, 因為現實世界的規則不是這樣走. 許多產業標準都必須是龍頭老大們拱出來(例如IEEE)自然形成妥協, 而不是要求通行市場的東西走回頭路, 現實世界許多領域都是妥協的產物.

小弟瘋言瘋語想像, 有一天微軟的專利技術成為W3C的標準(其實在IEEE內這種例子很普遍), 那又會變成誰哪一方競爭力不足了呢?


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文章發表於 : 2005-04-23, 22:32 
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[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
Luzofan 寫:
[
使用者有選擇瀏覽器的自由, 一個下載 - 安裝的動作就可以, 缺乏的是誘因. IE很好用, 與世界上所有的網站相容, 一般使用者為了什麼要換?

小弟也支持樓主的說法. 若IE的不可替代性存在一天, 就無法說服使用者下定決心去摸索一套陌生的軟體. 何必呢? 用來用去還不都得用回IE.

W3C的標準也不足以說服大眾, 因為現實世界的規則不是這樣走. 許多產業標準都必須是龍頭老大們拱出來(例如IEEE)自然形成妥協, 而不是要求通行市場的東西走回頭路, 現實世界許多領域都是妥協的產物.

小弟瘋言瘋語想像, 有一天微軟的專利技術成為W3C的標準(其實在IEEE內這種例子很普遍), 那又會變成誰哪一方競爭力不足了呢?


其實這個問題已經漸漸有在改善了,國外許多大型知名網站都開始注意到這個問題,台灣是比較牛步化了一點

_________________
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