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文章發表於 : 2005-01-18, 20:51 
FireFox @ Taiwan
有官方網站,也有這個中文討論區

嗯,是沒錯
但相信大家一定都有這種經驗:
本來想找個擴充套件,找老半天
找到火氣上升,最後懶的再找,只好將就用了....

FireFox 這個瀏覽器,完全是架構在「擴充套件」上的
如果沒有裝任何「擴充套件」的 FF
說老實話,比IE還難用,根本不會讓人想要用它
誰都不可否認「擴充套件」對於FireFox的重要性吧

往往,新手在這個phpBB架構的討論區,發問
問題大部分都是:"某某功能該如何實現"
然後回答的人,也大部分都是回:
"搜尋!"
"STFW (Search The Fucking Web)!"

這種情況,一而再,再而三上演
實在是沒什麼意義

誰都知道要搜尋
但phpBB的搜尋能力是很爛的,試過的都明白,有目共賭

再者,官方既然有意推廣
何不開個中文的「擴充套件」收集網站呢

我指的是,非討論區
而是一個標準的網站,詳列各種「擴充套件」
說明它們的功能,作者網址,以及是否有中文化...等等
能夠讓人一目了然的網站
相信這樣子一定有助於 FireFox 的推廣

也許有人會說:
-------------------------
1.英文官方網站就有了啊
2.給你魚吃,不如教你怎麼釣魚
3.又沒人強迫你用


我想說出大部分人的心聲:
----------------------------------
1.我是英文文盲,只看的懂中文,謝謝。
2.如果想吃一條魚(FireFox)得這麼辛苦,還自己釣,那寧願去吃其它現成的魚(其它瀏覽器),謝謝。
3.是沒人強迫我用,但也請不要這麼吝嗇於推廣自由軟體,謝謝。

:idea:


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文章發表於 : 2005-01-18, 22:01 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
Anonymous 寫:
FireFox 這個瀏覽器,完全是架構在「擴充套件」上的
如果沒有裝任何「擴充套件」的 FF
說老實話,比IE還難用,根本不會讓人想要用它


我反對,但當然你可以這麼認為。

Anonymous 寫:
我想說出大部分人的心聲:
----------------------------------
1.我是英文文盲,只看的懂中文,謝謝。
2.如果想吃一條魚(FireFox)得這麼辛苦,還自己釣,那寧願去吃其它現成的魚(其它瀏覽器),謝謝。
3.是沒人強迫我用,但也請不要這麼吝嗇於推廣自由軟體,謝謝。

我想說出部分付出很多的社群成員的心聲:
1. 我們知道這個世界本來就是說得多做得少,不過還是希望能有人能投身來幫忙。謝謝。
2. 把上一句再重複一次 :P

至於你說的擴充套件站,我不知道你是不是已經看過這一區其他的發言(如果你看過應該知道有伙伴要做了)。歡迎幫忙 (可以寄信給我或 hemiola, 目前這個 project 是請他幫忙。)


BTW: STFW 似乎在這個論壇上只出現過三次,一次是「有時候看到某些問題會很想問 STFW」,一次是「我也想說 STFW, 不過是 Stop The Fxxxxxx Words」,最後一次是你這篇。我想「請你搜尋」是好事,這個字眼還是少用些。

_________________
雜工 :: 柏強 / Bob Chao
發問討論請保持禮節,在志工社群裡沒有人有「義務」要為您做些什麼。

* MozTW 志工無限招募中,開放網路世界需要您的一臂之力


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文章發表於 : 2005-01-19, 08:38 
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註冊時間: 2004-12-22, 18:25
文章: 239
來自: 葉瀨中學圍碁社
1. Firefox 目的不是在於制定另外一個標準,也不是強迫推銷使用方法.

為啥 Mozilla 要在 Mozilla 這支大恐龍外再生支小恐龍.
為的是讓使用者依自己需求選擇自己要的功能.

使用者如果只是要瀏覽,根本不需要加裝任何外掛就可以用的很爽.對於那些用 IE 就用的很爽的人,用 Firefox 不加任何套件也會用的很爽.

這世上還有人用 IE 不用外掛?

是的.很多.很多.非常多.
對這些人來說, Firefox 不加任何套件就夠用了.

事實上,沒有套件的 Firefox,就我來說.光 RSS Reader 功能.
就已經比 IE 好用.

不過,個人確實會認同.
如果你覺得 Firefox 真的不好用.千萬不要強迫自己.
軟體是用來提升效率至少也要自己用的爽.

Anonymous 寫:
FireFox @ Taiwan
有官方網站,也有這個中文討論區
..............................
我指的是,非討論區
而是一個標準的網站,詳列各種「擴充套件」
說明它們的功能,作者網址,以及是否有中文化...等等
能夠讓人一目了然的網站
相信這樣子一定有助於 FireFox 的推廣

也許有人會說:
-------------------------
1.英文官方網站就有了啊
2.給你魚吃,不如教你怎麼釣魚
3.又沒人強迫你用


我想說出大部分人的心聲:
----------------------------------
1.我是英文文盲,只看的懂中文,謝謝。
2.如果想吃一條魚(FireFox)得這麼辛苦,還自己釣,那寧願去吃其它現成的魚(其它瀏覽器),謝謝。
3.是沒人強迫我用,但也請不要這麼吝嗇於推廣自由軟體,謝謝。

:idea:


我一直很好奇這些人的心態.

網路是個付出與回饋的地方.
我相信多數人在這裡回覆新手的需求,是基於曾經在這裡有獲得過幫助而回饋.而不是義務與使命感.

引言回覆:
請不要這麼吝嗇於推廣 自由軟體


是基於怎樣的心態所發出心聲?
這裡每個人都沒有領取 Mozilla 的補貼.但怎麼這句話聽起來這麼像是在指責?

事實上,我會認為.
原作如果真的有心.可以自己發起.
大家會為你鼓掌.
如果沒有,請不要指責他人沒有.
這裡沒有人有義務做這事情.
也沒有人有權利要求別人做這些事.

至少以我來說,我會在這出現.純粹是曾經獲得幫助.目前是在回饋.沒有任何義務.

_________________
不可以一朝風雲,昧卻萬古長空
不可以萬古長空,不明一朝風月。


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文章發表於 : 2005-01-19, 09:28 
ghost 寫:
使用者如果只是要瀏覽,根本不需要加裝任何外掛就可以用的很爽.對於那些用 IE 就用的很爽的人,用 Firefox 不加任何套件也會用的很爽.

這還是要看人啦……我目前用的七個extension裡面,居然有四個是用來補足Firefox相較於標準IE還缺少的功能:Popup ALT Attribute(又推一次了 :lol: )、Show Image、Right Encoding、Image Toolbar。Popup ALT Attribute爭議很大就算了,Image Toolbar因為存檔一樣無法保留檔案時間的關係我也不太用(只是裝著讓它和IE同等級而已);但應該沒人會否認Show Image和Right Encoding的實用性吧?只用IE(頂多加個Flash plug-in)的人轉來用Firefox,還是有可能會發現Firefox的這點缺憾。

希望這些功能一定要在新版Firefox改內建,SVG啥的反而沒那麼急迫啊~~ :roll:


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文章發表於 : 2005-01-19, 11:30 
Alica 寫:
ghost 寫:
使用者如果只是要瀏覽,根本不需要加裝任何外掛就可以用的很爽.對於那些用 IE 就用的很爽的人,用 Firefox 不加任何套件也會用的很爽.

這還是要看人啦……我目前用的七個extension裡面,居然有四個是用來補足Firefox相較於標準IE還缺少的功能:Popup ALT Attribute(又推一次了 :lol: )、Show Image、Right Encoding、Image Toolbar。Popup ALT Attribute爭議很大就算了,Image Toolbar因為存檔一樣無法保留檔案時間的關係我也不太用(只是裝著讓它和IE同等級而已);但應該沒人會否認Show Image和Right Encoding的實用性吧?只用IE(頂多加個Flash plug-in)的人轉來用Firefox,還是有可能會發現Firefox的這點缺憾。

希望這些功能一定要在新版Firefox改內建,SVG啥的反而沒那麼急迫啊~~ :roll:

不過您說的這些功能和插件, 我是一個也沒用到說....
我裝的 extension 有..
1. Traditional Chinese Language Pack
2. Local Switch
3. Link Toolbar
4. Google Preview
5. ForecastFox
6. ChromEdit
7. Search Button
8. Tavvrowser Extensions
9. 同文堂
每人的需求本來就不一樣啦.
也許我一直都不太用 IE, 反而比較需要實現某些在 nerscape 下的功能.


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文章發表於 : 2005-01-19, 19:13 
我是這個主題的發表人

1.首先,創建這樣一個網站,並不需要花費太多工夫,事實上,大家每天熱心的回覆文章,相信都花不少時間,甚至有些回覆看的出來花很多時間去寫。

但是因為論壇本身架構的關係,這些「善心的回覆」,瀏覽率並不高,有些被洗到後面好幾頁去,而有些最多也是被置頂而已,仍然要點進去看,才知道寫什麼。

2.製作一個網站,並不需要什麼高深的技術,但是網站空間是一個大問題。

假設今天有一位熱心人士,把他的空間捐出來服務社會,製作了這麼一個中文套件下載站,他是用ISP提供的純 HTML 空間也好,或自己家裡架設的伺服器空間也好。

問題點並不在於這裡,問題是:有誰會去看?
因為畢竟不是「官方網站」
第一,沒有可信賴度
人家就會懷疑上面提供的套件,有沒有藏病毒
第二,宣傳困難
再怎樣熱心,如果網站只有幾個人去看
任誰也沒那股做下去的動力吧

3.所以我認為如果有需要建立這樣的一個中文套件網站
應該要由官方網站來主導,比較有說服力

又或者
假設官方網站缺乏有時間製作的人
可公開招收「義工」
或公開招收「作品」
官方網站只要提供「網頁空間」和「宣傳」(掛官方保證)就好了
網頁的製作,就由義工來做
或由公開招收的「作品」中,擇一放上
這樣不知可不可行?

相信在這個社群發言的人,都是為 FireFox 好的
我們的目標都是相同的:把 FireFox 的美好推廣出去
基於這個共同目標,在做法上,是否有更大的討論空間
讓有意當志工的人一起幫忙,不要拒人於千里之外
FireFox 的明天會更美好
:D


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文章發表於 : 2005-01-19, 20:27 
Anonymous 寫:
又或者
假設官方網站缺乏有時間製作的人
可公開招收「義工」
或公開招收「作品」
官方網站只要提供「網頁空間」和「宣傳」(掛官方保證)就好了
網頁的製作,就由義工來做
或由公開招收的「作品」中,擇一放上
這樣不知可不可行?


這些事其實早就在做了,只是人力實在很有限,因此執行的效率和結果沒辦法讓一般人有很明顯的感受。

如果你願意,歡迎一起來幫忙。


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文章發表於 : 2005-01-20, 05:20 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3219
wiki wiki wiki wiki .... orz

「別人沒有做的話,就自己來做吧!」

「版主不收我的文的話,就自己來收吧!」

所以請多多利用 wiki ,
反正要砍掉命名不良的頁面其實也蠻簡單的就是了。

http://wiki.moztw.org/index.php?title=Main_Page

如果我沒搞錯太多的話,應該用 wiki 就能解決這個困擾了吧。


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文章發表於 : 2005-01-26, 12:18 
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[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
Anonymous 寫:
又或者
假設官方網站缺乏有時間製作的人
可公開招收「義工」
或公開招收「作品」
官方網站只要提供「網頁空間」和「宣傳」(掛官方保證)就好了
網頁的製作,就由義工來做
或由公開招收的「作品」中,擇一放上
這樣不知可不可行?

相信在這個社群發言的人,都是為 FireFox 好的
我們的目標都是相同的:把 FireFox 的美好推廣出去
基於這個共同目標,在做法上,是否有更大的討論空間
讓有意當志工的人一起幫忙,不要拒人於千里之外
FireFox 的明天會更美好
:D


做個網站之類的確實不難,但是面對各類的文件,還有各式各樣的擴充套件的資料,那是相當耗人力的事情,現有的義工們大家也都有自己的生活,不可能花太多的時間在這上面,再加上現有的義工群並不多,所以成效真的有限。

當你進 moztw 首頁時,如果有注意到右上角的 bar ,有一個 wiki 的連結,那就現在社群在耕耘的地方,問題是就是人少。之前我們也在討論區上 po 過,歡迎大家一起來參與,但是,真正動手的人還是不多,所以,願意的話,歡迎來幫忙。
:)

_________________
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文章發表於 : 2005-01-28, 02:36 
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註冊時間: 2004-09-17, 18:02
文章: 1913
來自: MSB, MND
dken 寫:
Anonymous 寫:
又或者
假設官方網站缺乏有時間製作的人
可公開招收「義工」
或公開招收「作品」
官方網站只要提供「網頁空間」和「宣傳」(掛官方保證)就好了
網頁的製作,就由義工來做
或由公開招收的「作品」中,擇一放上
這樣不知可不可行?

相信在這個社群發言的人,都是為 FireFox 好的
我們的目標都是相同的:把 FireFox 的美好推廣出去
基於這個共同目標,在做法上,是否有更大的討論空間
讓有意當志工的人一起幫忙,不要拒人於千里之外
FireFox 的明天會更美好
:D


做個網站之類的確實不難,但是面對各類的文件,還有各式各樣的擴充套件的資料,那是相當耗人力的事情,現有的義工們大家也都有自己的生活,不可能花太多的時間在這上面,再加上現有的義工群並不多,所以成效真的有限。

當你進 moztw 首頁時,如果有注意到右上角的 bar ,有一個 wiki 的連結,那就現在社群在耕耘的地方,問題是就是人少。之前我們也在討論區上 po 過,歡迎大家一起來參與,但是,真正動手的人還是不多,所以,願意的話,歡迎來幫忙。
:)

wiki裡已經有中文化套件清單了...只是需要人來維護...

by the way...我覺得 moztw wiki 實在是太亂了...有點讓人不知道怎麼著手的樣子...


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文章發表於 : 2005-01-28, 03:31 
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註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
josesun 寫:
wiki裡已經有中文化套件清單了...只是需要人來維護...

by the way...我覺得 moztw wiki 實在是太亂了...有點讓人不知道怎麼著手的樣子...


同感...

只是不知從何下手...

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文章發表於 : 2005-01-28, 04:10 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1380
來自: Pac Land
josesun 寫:
by the way...我覺得 moztw wiki 實在是太亂了...有點讓人不知道怎麼著手的樣子...

MozTW WiKi 啊...
感覺像一本目錄得不好的字典~不太適合逐頁翻閱,只適合搜尋,
(非常奇異的,搜尋卻常搜不到!?是斷字不清嗎);
所以整理 WiKi大致上應該從編目開始下手
現在的 WiKi 看起來比較像大學的社團室,
如果以「期待她變成圖書館」的心態來編纂她的話,
她才會慢慢變成圖書館。

此外,英文書目也是件令人頭疼的事。
(忽然想到另一個相反的例子,就是這個:編目斗大,本文...不知該如何下手...)

_________________
我只是路過的~~~
因為路上不平,
所以......被抓進去填 XP


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文章發表於 : 2005-01-28, 04:30 
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註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
路人乙 寫:
josesun 寫:
by the way...我覺得 moztw wiki 實在是太亂了...有點讓人不知道怎麼著手的樣子...

MozTW WiKi 啊...
感覺像一本目錄得不好的字典~不太適合逐頁翻閱,只適合搜尋,
(非常奇異的,搜尋卻常搜不到!?是斷字不清嗎);
所以整理 WiKi大致上應該從編目開始下手
現在的 WiKi 看起來比較像大學的社團室,
如果以「期待她變成圖書館」的心態來編纂她的話,
她才會慢慢變成圖書館。

此外,英文書目也是件令人頭疼的事。
(忽然想到另一個相反的例子,就是這個:編目斗大,本文...不知該如何下手...)


如果要找索引(或者說是頁面),目前好像只有用英文才能找得到,因為我們建議是用英文名稱來建立頁面,這樣比較不會出現網址要解碼的問題。

不過,中文的 search 真的是有問題.... :shock:

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文章發表於 : 2005-01-28, 04:43 
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註冊時間: 2004-09-17, 18:02
文章: 1913
來自: MSB, MND
dken 寫:
路人乙 寫:
josesun 寫:
by the way...我覺得 moztw wiki 實在是太亂了...有點讓人不知道怎麼著手的樣子...

MozTW WiKi 啊...
感覺像一本目錄得不好的字典~不太適合逐頁翻閱,只適合搜尋,
(非常奇異的,搜尋卻常搜不到!?是斷字不清嗎);
所以整理 WiKi大致上應該從編目開始下手
現在的 WiKi 看起來比較像大學的社團室,
如果以「期待她變成圖書館」的心態來編纂她的話,
她才會慢慢變成圖書館。

此外,英文書目也是件令人頭疼的事。
(忽然想到另一個相反的例子,就是這個:編目斗大,本文...不知該如何下手...)


如果要找索引(或者說是頁面),目前好像只有用英文才能找得到,因為我們建議是用英文名稱來建立頁面,這樣比較不會出現網址要解碼的問題。

不過,中文的 search 真的是有問題.... :shock:

人家 zh.wikipedia都沒有問題 :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: 或是在 search 修好之前暫時用 google 做搜尋?

我想 wiki 最優先的應該還是頁面的重新規劃,不僅以後省事、也比較有秩序,然後提高使用率這樣...= ="(至少我會比較有編輯的動力...)


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文章發表於 : 2005-01-28, 13:48 
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[網站管理員]
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
josesun 寫:
by the way...我覺得 moztw wiki 實在是太亂了...有點讓人不知道怎麼著手的樣子...


不好意思啊 新手上路 ^^;

大家有空可以看一下文件專案那個區,我正在努力做修改。
如果這樣比較好,那可能會推行到整個 wiki 站台

文件專案分類
http://wiki.moztw.org/index.php?title=C ... :Documents

文件專案首頁 2.0 beta
http://wiki.moztw.org/index.php?title=D ... s_2.0_Beta

後續若有其他討論,開個新頁好點,或者轉到 「有關 moztw.org」 也不錯。

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