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文章發表於 : 2005-08-01, 17:44 
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註冊時間: 2005-03-06, 20:54
文章: 130
來自: 臺北
相關討論:「該換個瀏覽器來用了嗎?

nakeho 寫:
原文於此
http://www.rediff.com/netguide/2003/may/14browser.htm
作者是 Shyam S。
翻譯:蒼浩

像 Mozilla 和 Opera 這些瀏覽器,能夠提供什麼 Internet Explorer 所不能或沒有的功能呢?
...(略)...
這些理由足夠讓你更換瀏覽器嗎?

ie 根本不是「瀏覽器」,不能這樣矮化它!

竊以為「該換個瀏覽器」或者上述標題與副標題,
不論中英文,在文詞上對「MS-Windows內建的 Internet Explorer」不夠貼切


ie 在 Windows 95 OSR2 以前的時代,它的確是瀏覽器(browser) ,
但是自從 Windows 98 以後,就成為視窗老總管的一部份。ie 已不再是獨立瀏覽器了


它根本不是「IE 瀏覽器」而是「MS-Windows內建檔案總管(Windows Explorer)的延伸(Internet Explorer)」,就跟「檔案總管」意思沒兩樣。
( ie 簡直就是WINDOWS的靈魂,不是獨立瀏覽器)

因此,問題不在瀏覽器,而在作業系統。你能教人沒事把他的「檔案總管」還是「我的電腦」、「我的文件」還是左下角那個「開始」同時變不見嗎?尤其是公司或公家、別人的設備。(怎麼可以隨便討論換掉 ie 「老總管」呢)!

然而,作業系統畢竟不是必備軟體的全部,我們用了很多的「必備軟體」或是「基本軟體」,
例如防毒軟體...等等。何不用類似概念呢?

舉例:
用 XP + 防毒軟體,只對了一半(因為沒裝獨立瀏覽器)

類似防毒軟體之類的必備軟體,目前還是獨立的套裝軟體 (不是作業系統的附件)
2004年 Microsoft 把基本防火牆功能內建於XP SP2 之中,
也許有一天,Microsoft 也會把防毒軟體內建Windows 或納入旗下。
但至少到目前為止,就像大家都能接受 XP 一定要加裝防毒的觀念吧!它,是必備的 (這是一定要的啦!)

若如此,一般人是不是比較能接受,Fx 有所謂 ie view,當 Windows 該補洞的時候,那時用 ie 自然理所當然,因為它是檔案總管的延伸哪,不是獨立瀏覽器!不是可以拿來單獨靈活選配的東西。

這是一點淺見,不曉得是否有人在英文論壇上提出一些見解。


最後由 andante 於 2005-08-02, 08:38 編輯,總共編輯了 8 次。

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文章發表於 : 2005-08-01, 18:23 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
請問您想說的是什麼?


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文章發表於 : 2005-08-01, 18:48 
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文章: 130
來自: 臺北
補充:

並非評判前人的不是,
而是正視大多數使用者以 Windows 為平台基礎時
在此前提下,Fx 或 Mozilla 沒有強調換不換 ie 老總管的問題,
也沒有強調有啥多功能的問題,更沒有所謂安全度速度感的問題

(因為你年青活力的獨立瀏覽器沒必要跟人家 ie 老人家比這些...
贏了人家說你沒有敬老尊賢,輸了人家反笑你薑是老的辣)

西諺:「老狗玩不了新把戲。」

ie「老總管」視窗的世界仍然需要你,因為xp 安全有漏洞不能不補
(因為從Win95→Win98→Win2000,到「暈倒 xp」把英文字向右轉 90 度,就知道他多無奈,還有什麼更能描繪我們廣大用戶的心情呢?)

ie「老總管」金融類網站可能還需要您,因為我們不能笑您是「老古板」。
保守的機構還是不要變化太快好了,偶而「一板一眼」我們不會計較的,就算有問題,還是會有「保全」的。

ie「老總管」網絡的世界太危險,我們不能讓您受傷!現在詐騙集團或歹徒不比當年金光黨,
我們不能放任您在外遊蕩,再回頭來苛責您。
有危險我們擔,有責任我們扛,有糾紛我們為你排解,
您未完成的大業,統一網絡標準的夢想,讓我們為您實現。


ie「老總管」您真的需要好好保養了,不然為何那些 KKMan MyIE2 / Maxthon, Greenbrowser, PCMan, Sleipnir , mxie 爭著要幫您美容呢?可他們真是居心叵測,幫您化妝、整型,可它們沒有自己的核心、不能獨當一面,有的出了問題,還要怪罪在您身上,讓您承擔一切被攻擊的原罪。

ie「老總管」......

ie「老總管」,.勞退新制已經實施了,不曉得您選那一制?


最後由 andante 於 2005-08-01, 22:42 編輯,總共編輯了 6 次。

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文章發表於 : 2005-08-01, 18:59 
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文章: 130
來自: 臺北
Coopoo 寫:
請問您想說的是什麼?
這裡是推廣討論區。
在個人拜閱過「該換個瀏覽器來用了嗎?」相關討論之後,有一些額外的感想,也在此野人獻曝,拋磚引玉。

也藉以表示,從最初不認識 Mozilla 到現在開始使用 Fx,曾在討論區或其它地方所獲得「Moztw 社群人士」的問題指引與解答,一併感謝。


最後由 andante 於 2005-08-01, 19:15 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2005-08-01, 19:14 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
了解. :wink:


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文章發表於 : 2005-08-01, 19:34 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
Safari雖然包含在Mac中,但算是獨立的瀏覽器吧。
(如果硬要掰的話,IE為獨立瀏覽器最後一個版本應該是IE5,因為IE5有給Mac的版本)
現在IE感覺上是Windows核心的一部分了(根本就是 :oops:)
諷刺的是,當時Windows98的網頁上還驕傲的寫下這段話
引言回覆:
整合的網際網路界面,有了Windows 98 ,網際網路存取成為使用者介面密不可分的一部分。使用者將不再需要學習多種應用程式分別用來查看硬碟、區域網路和網際網路。有了整合的網際網路界面,Windows 98 能將使用者存取資訊的方法整合為單一公用程式,以便檢視硬碟、企業網路、Intranet和Internet的資料,所以您可以更輕易快速地取得需要的資訊。

台灣微軟 WINDOWS 98 - 網際網路整合性

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文章發表於 : 2005-08-01, 19:54 
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註冊時間: 2005-03-06, 20:54
文章: 130
來自: 臺北
Coopoo 寫:
了解. :wink:
謝謝你甜美的微笑:wink:

白話來說,是覺得人們會認識 Fx/Moz 是因為它有趣而自由,
而不只是安全或速度,那些基本條件很重要並不見得具號召力。
就像探索頻道的名字「Discovery」一樣精采、豐富!
人們不一定經常收看這個頻道,因為這取決於各人喜愛的程度,
但是每個人談到它總是讚譽有加,甚至沒有人不知道它的名字。
不可否認的,自由世界的 Fx 帶來了一股新的活力,
正因為它是獨立瀏覽器,未來可能也不會附屬某系統專有。

再說,多數人使用 ie 根本並不是因為它是 Microsoft 出品的瀏覽器,而是因為 ie 是「檔案總管的延伸」,所以大家用 ie 就像用「我的電腦」一樣自然。
自 1998 年之後,ie 漸漸已不再是自由市場上流通的「瀏覽器軟體」而是 WINDOWS 不可分割的一部分!尤其國內外情況也有差異。
因此,不應該強調要把 ie 換掉,
而該問的是:「為什麼你/我 只知『ie老總管』?」


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文章發表於 : 2005-08-01, 20:08 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
有趣的想法...

不過我仔細想了想,卻產生了一種完全相反的想法。

Win98 把 IE 嵌進 Windows 系統,從 Windows 系統的角度看,你可以說是幫檔案總管延伸出「瀏覽網路」的功能;但相反的,對於 IE 來說,是不是可以看成:以前只能瀏覽網路,現在和 Windows 核心整合,更擴充了瀏覽器的功能,還可以瀏覽本機磁碟的檔案?

會這麼想是因為似乎是從 Win98 開始,在「我的電腦」的「檢視」選項裏,好像有個「以 Web 介面瀏覽」之類的選項,還可以設定成按一下滑鼠就開啟資料夾(就像超連結一樣),感覺上,像是要把個人電腦當成網路一樣來瀏覽,非常炫...

以我一個外行人的身份來猜想,會有這種設計,會不會是 1998 時網路愈來愈風行而引起的潮流?

對 Windows 來說,如您所提到的,嵌入 IE 延伸了 Windows Explorer 的網路瀏覽功能,但我認為這不能說「ie 根本不是「瀏覽器」」,因為 IE 就是 Internet Explorer、就是拿來上網用的,說他不是瀏覽器似乎無法說服人,但是我蠻認同您提出來的另一個概念 - 把「獨立瀏覽器」當成作業系統的必備軟體。我們可以說「IE 只提供基本的瀏覽功能,若想享受更佳的上網體驗,請安裝其他瀏覽器來輔助」。

這個「其他瀏覽器」有很多可能。相信國內現在一般人最常用的還是 KKMan 吧?再來可能是 MyIE2 / Maxthon, Greenbrowser, PCMan, Sleipnir。我認為 IE 除了「解讀 IE-Only 語法」的特異功能外,功能上根本和 Firefox 沒得比(當然,IE 也是有些地方做得蠻貼心的,例如內建就有右鍵切換網頁編碼這種基本功能),Firefox 的主要對手是那些以 IE 為核心的瀏覽器。

總結一下,我認為推廣上有兩個重點:

1. 安裝 IE 之外瀏覽器的好處
2. 為什麼選擇 Firefox,不選擇其他瀏覽器?選擇 Firefox 有什麼好處是其他瀏覽器無法提供的?

_________________
:::: 簽名檔分隔線 ::::
免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI


最後由 coolcd 於 2005-08-01, 20:15 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2005-08-01, 20:15 
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註冊時間: 2005-05-05, 22:01
文章: 242
來自: Delta Belun
andante 寫:
ie 根本不是「瀏覽器」,不必過於抬舉!
竊以為「該換個瀏覽器」或者上述標題與副標題,
不論中英文,在文詞上對「MS-Windows內建的 Internet Explorer過於抬舉


不管你怎麼看待、稱呼它,IE 是一個瀏覽器,不會因為它只能在 windows 使用有什麼不同。

_________________
站起來,走出門外,數到 300 再回來


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文章發表於 : 2005-08-01, 22:14 
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註冊時間: 2005-03-06, 20:54
文章: 130
來自: 臺北
coolcd 寫:
有趣的想法...

不過我仔細想了想,卻產生了一種完全相反的想法。

Win98 把 IE 嵌進 Windows 系統,從 Windows 系統的角度看,你可以說是幫檔案總管延伸出「瀏覽網路」的功能;但相反的,對於 IE 來說,是不是可以看成:以前只能瀏覽網路,現在和 Windows 核心整合,更擴充了瀏覽器的功能,還可以瀏覽本機磁碟的檔案?

......從 Win98 開始,在「我的電腦」/「以 Web 介面瀏覽」按一下滑鼠就開啟資料夾(就像超連結一樣),感覺上,像是要把個人電腦當成網路一樣來瀏覽,非常炫...
謝謝您 :wink: 。「把個人電腦(本機)當網絡一樣來瀏覽」非常好的描述,正是當年 Win98 美妙的訴求。

看來我們怎可把 ie 當成泛泛瀏覽器,
它簡直就是 WINDOWS 不可或缺的靈魂啊!


ie「老總管」e爺爺,您老當益壯、威力驚人,WINDOWS 若沒了你,「我的電腦」就像被掏空了一樣。沒有了你,就根本沒法進行「Windows Update」更新;沒有更新,簡直漏洞百出。

ie「老總管」e爺爺,您這麼利駭
叫那些不知好歹的瀏覽器專心瀏覽「外面的 internet」就好
Google 大神莫試圖跨足「桌面搜尋(Desktop Search)」這一塊
WINDOWS 是 Explorer 系列的禁臠(肥肉),
不一定非得世代交替( e→f ),因為我們有 ie「老總管」。

Windows Explorer(檔案總管) / Internet Explorer / MSN Explorer / Windows Messenger / MSN Messenger ...

coolcd 寫:
嵌入 IE 延伸了 Windows Explorer 的網路瀏覽功能,但是我蠻認同您提出來的另一個概念 - 把「獨立瀏覽器」當成作業系統的必備軟體。我們可以說「IE 只提供基本的瀏覽功能,若想享受更佳的上網體驗,請安裝其他瀏覽器來輔助」。

這個「其他瀏覽器」有很多可能。相信國內現在一般人最常用的還是 KKMan 吧?再來可能是 MyIE2 / Maxthon, Greenbrowser, PCMan, Sleipnir。我認為 IE 除了「解讀 IE-Only 語法」的特異功能外,功能上根本和 Firefox 沒得比(當然,IE 也是有些地方做得蠻貼心的,例如內建就有右鍵切換網頁編碼這種基本功能),Firefox 的主要對手是那些以 IE 為核心的瀏覽器。

總結一下,我認為推廣上有兩個重點:

1. 安裝 IE 之外瀏覽器的好處
2. 為什麼選擇 Firefox,不選擇其他瀏覽器?選擇 Firefox 有什麼好處是其他瀏覽器無法提供的?


謝謝您的重點勾勒,把我遺漏的都寫進來了。

ie 根本不是瀏覽器」只是個人腦力激盪的偶然,故意仿效唐代陳子昂先生擊破古琴的顛覆效果而作拋磚討論用語。並非看輕大家的智商,而是盼超越「安全性」跟「速度感」的議論,在既有思路中「逆思考」尋思其它可能而已

打個比方,今天很多人他的首頁可能設為「Yahoo!奇摩」,
相信並不是因為它屬於「一種入口網站(portal)」,
而是因為大家認識它、常常用到它,覺得很「奇摩」。
(相信老骨頭們知道,以前創奇摩站的精誠資訊,它還是總代理 Netscape 台灣地區的銷售,先有 kimo 後來才有 Yahoo! 的參與。)

同理,今天很多人用 ie 並不是因為它叫作瀏覽器(browser),
而是因為很多人用的是「台灣微軟」出品的「Windows 中文版」。browser 是國外引進來的專有名詞,國外或許可以用「該換個browser 嗎?」來說明,但若在台灣的狀況,又加上各大網站「ie only」的藩籬。竊以為普羅大眾,不見得科技常識比得過學生。與其介紹一堆複雜的術語,倒不如強調其它實用要點,「Mozilla Firefox 是跟防毒軟體一樣重要的必備軟體」或者「線上翻譯/查論文的新主流(search plugins)」之類的(這裡只是舉例。)

「瀏覽器?」Fx 可以線上翻譯,那算不算「翻譯機」呢?(怎麼那麼奇怪... :roll: )


最後由 andante 於 2005-08-01, 23:04 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2005-08-01, 22:53 
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註冊時間: 2005-03-06, 20:54
文章: 130
來自: 臺北
rail02000 寫:
Safari雖然包含在Mac中,但算是獨立的瀏覽器吧。
(如果硬要掰的話,IE為獨立瀏覽器最後一個版本應該是IE5,因為IE5有給Mac的版本)
現在IE感覺上是Windows核心的一部分了(根本就是 :oops:)
諷刺的是,當時Windows98的網頁上還驕傲的寫下這段話
引言回覆:
整合的網際網路界面,有了Windows 98 ,網際網路存取成為使用者介面密不可分的一部分。使用者將不再需要學習多種應用程式分別用來查看硬碟、區域網路和網際網路。有了整合的網際網路界面,Windows 98 能將使用者存取資訊的方法整合為單一公用程式,以便檢視硬碟、企業網路、Intranet和Internet的資料,所以您可以更輕易快速地取得需要的資訊。

台灣微軟 WINDOWS 98 - 網際網路整合性


是的。感謝您好心指正!我已經把那段話移除了,修改了原文。
感謝您細心補充這些資訊。


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文章發表於 : 2005-08-05, 20:59 
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註冊時間: 2004-12-24, 23:10
文章: 46
來自: Taiwan
andante 寫:
同理,今天很多人用 ie 並不是因為它叫作瀏覽器(browser),
而是因為很多人用的是「台灣微軟」出品的「Windows 中文版」。browser 是國外引進來的專有名詞,國外或許可以用「該換個browser 嗎?」來說明,但若在台灣的狀況,又加上各大網站「ie only」的藩籬。竊以為普羅大眾,不見得科技常識比得過學生。與其介紹一堆複雜的術語,倒不如強調其它實用要點,「Mozilla Firefox 是跟防毒軟體一樣重要的必備軟體」或者「線上翻譯/查論文的新主流(search plugins)」之類的(這裡只是舉例。)

「瀏覽器?」Fx 可以線上翻譯,那算不算「翻譯機」呢?(怎麼那麼奇怪... :roll: )



非常同意 andante 的觀點
一般的使用者感覺對於所謂看不到也摸不到的安全性是無關痛癢,如果沒有事情發生,他們可能不認為 IE 有什麼不安全的地方。而一旦 Firefox 有安全的漏洞出現,即便是能夠很快的提供修補程式,然而在一般使用者的的印象中,會認為 Firefox 也不見得有多麼安全。這是其一
其二,速度的要求對於一般使用者而言不是絕對的要素,快一點點或慢一點點對一般使用者而言是無所謂的,因此,強調 Firefox 的速度有多快,一般使用者是很難被吸引的。
那麼,怎麼推廣 Firefox 呢?
在站上幾位大大很用心的把 Firefox 中文化,並且以package 方式包含一些常用的Extentions的方式做為推廣包是非常好的概念,畢竟對於一般使用者而言,要額外添加一些功能是有障礙存在的,一般使用者的認知,基於使用IE的習慣,會認為下載後的 Firefox 除了具備基本 IE 有的功能之外,還有其他足以吸引的新鮮功能。
另外,個人建議可以針對不同的族群發展不同的專屬推廣包。例如,對於研究生而言,資料搜尋的功能(context search)、中英文翻譯的功能(Definition)等等,並針對這些功能作介紹,讓使用者容易上手。或是對於一些網路重度使用者,AcitveX或是能夠讀取 IE only網頁的功能,則是其強調的地方。
在台灣,由於資訊發展的嚴重不均衡,長期以來MS是台灣資訊教育的主軸,因此在一般推廣不是那麼容易,如果能先針對某個族群的特性進行堆廣,再慢慢擴展到其他的族群,應該會比針對一大群的一般使用者推廣上來的省力、快速。個人相信,這也是Mozilla 要成立商業公司的目的之一,針對不同產業、公司的需求,做出不同的推廣行銷方式,齊頭式的推廣,受惠的終究只會是一小群的科技早期的採納者,其他的族群仍然不容易接觸到。
另外,媒體報導失衡也是原因之一,君不見新聞報導的來源絕大多數是來自 Taiwan CNet.com,很少有媒體會報導 Firefox 的相關新聞,因此,如果能夠創造新聞(Events),相信對於知名度(誠如andante所言)會有所提升,在推廣上自然會事倍功半了。

個人愚見,歡迎不吝賜教


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文章發表於 : 2005-08-05, 21:42 
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註冊時間: 2005-02-17, 04:58
文章: 598
來自: 可愛的台灣
Wayne 寫:
另外,個人建議可以針對不同的族群發展不同的專屬推廣包。例如,對於研究生而言,資料搜尋的功能(context search)、中英文翻譯的功能(Definition)等等,並針對這些功能作介紹,讓使用者容易上手。

Good Idea !!
那可能得推出非常多種包包喔... :P

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文章發表於 : 2005-08-06, 18:03 
Wayne 寫:
andante 寫:
同理,今天很多人用 ie 並不是因為它叫作瀏覽器(browser),
而是因為很多人用的是「台灣微軟」出品的「Windows 中文版」。......

另外,個人建議可以針對不同的族群發展不同的專屬推廣包。例如,對於研究生而言,資料搜尋的功能(context search)、中英文翻譯的功能(Definition)等等,並針對這些功能作介紹,讓使用者容易上手。......
如果能先針對某個族群的特性進行堆廣,再慢慢擴展到其他的族群......針對不同產業、公司的需求,做出不同的推廣行銷方式


記得2003年曾瀏覽某些網站討論區(那時大概還沒有 Moz Fx),因為文章篇幅字數眾多,不得已必須將網站字體設計得相當的小(或許一些文字工作者可能有同感)。但多數人不曉得如何能彈性放大字體,常常反應說很困擾。

後來,就有見到網友所寫的經驗分享,介紹如何使字體能放大(以 ie 網際網路選項中的設定為例)。但作者也曉得,那也只不過是「沒辦法中的辦法」(權宜之計),改變「存取設定→ 略過在網頁上指定的網頁大小」作為「網民最陽春的自力救濟」。

爾後所有網站「一體適用」。不但能夠放大縮小只有那五個等級(最大、較大、適中、較小、最小),且各家網站顯示效果本來不同,即使相同一頁,人們可能也希望「該大的時候大,該小的時候小」,但偏偏受限於 ie 設定之中如此「繁複不方便所以很少變更、又因為很少變更以致還得費心想想到底該怎麼用」的功能。

現在用了 Fx 跟其他獨立瀏覽器,用「Ctrl +/Ctrl -」這類快速按鍵我就可以「在這個網頁放大、縮小」,去到別的網頁還是不會破壞它既有的原樣。從此我到這類的網站討論區瀏覽文章,幾乎沒有再用到 ie,就即使很多場合還是要用 ie 才能夠兼顧到相容性,我還是覺得 Fx 獨立瀏覽器很有用。

也許對於玩家或是積極學習的人們或年輕人來說,這些一點都不是問題。但一般人可能知道不了那麼多,他們並不曉得這是 ie 先天不良,以為自己就要適應於這樣的不方便,因為大家都一樣麻煩。這些人的問題可能不是最突顯的,他們不會像某些示威團體那樣訴求說我們要什麼,所以即使民意調查投票中也不一定看得到的聲音 (搞不好根本沒有他要的選項)。但他們不是愚蠢,至少他們知道「電腦是必須要有防毒軟體的!」。

所以這裡開頭的大標題「用 XP + 防毒軟體→只對了一半 (未裝獨立瀏覽器)」意即在此。這裡的「一般人」,可能是從來只用 ie 上網的人,不是他不用其他獨立瀏覽器,而可能是因為從來沒人讓他知道,或者是沒有讓他可信而滿意 (沒有照顧到他的特定需求) 所以才讓他覺得沒有必要。

這些族群是否是 Fx 第一批優先要爭取注意的主力呢?可能還有待諸位先進行家商量跟探討。但若以上述所舉的案例為代表,即使我用到 Fx 的場合不多,但因為 Fx 能夠照顧到上述字體彈性放大的需求,我一定會啟動 Fx 來瀏覽該討論區大量文字的長篇文章。這樣是否也算「Fx 的忠誠用戶」呢?因為單一的理由就讓他允許 Fx 在他的電腦中存在了。而經過認識、逐漸熟悉之後,或許他也能夠理解,「我的 Firefox 是讓我好用的,它可以跟 Windows 愉快地並存,不是要它取代全部的 ie」。

ie → Windows 內附的,是大家的公約數沒有錯,那不見得是最好用的。
Fx→ 新世代的獨立瀏覽器,擴充很多 Windows 沒有的,
(Windows 本來就是很多我要的,而他沒有的。而不是處處跟 ie 同等位階對比。)
它如果照顧到我的重要需求,很好用的話,我當然要用它。要不然,我也會覺得他很有趣,最起碼留下好印象。


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文章發表於 : 2005-08-06, 18:15 
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註冊時間: 2004-09-17, 18:02
文章: 1913
來自: MSB, MND
Anonymous 寫:
爾後所有網站「一體適用」。不但能夠放大縮小只有那五個等級(最大、較大、適中、較小、最小),且各家網站顯示效果本來不同,即使相同一頁,人們可能也希望「該大的時候大,該小的時候小」,但偏偏受限於 ie 設定之中如此「繁複不方便所以很少變更、又因為很少變更以致還得費心想想到底該怎麼用」的功能。

其實 IE 也是可以按著 Ctrl 鍵在用滾輪縮放大小,不過「一體適用」倒是真的,他會記住你所設定的大小,所以很不便。

_________________
吟風齋


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