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[構想] 用 XP + 防毒軟體，只對了一半
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發表人:  andante [ 2005-08-01, 17:44 ]
文章主題 :  [構想] 用 XP + 防毒軟體，只對了一半
相關討論：「該換個瀏覽器來用了嗎？」

nakeho 寫:
原文於此
http://www.rediff.com/netguide/2003/may/14browser.htm
作者是 Shyam S。
翻譯：蒼浩

像 Mozilla 和 Opera 這些瀏覽器，能夠提供什麼 Internet Explorer 所不能或沒有的功能呢？
...(略)...
這些理由足夠讓你更換瀏覽器嗎？

ie 根本不是「瀏覽器」，不能這樣矮化它！

竊以為「該換個瀏覽器」或者上述標題與副標題，
不論中英文，在文詞上對「MS-Windows內建的 Internet Explorer」不夠貼切


ie 在 Windows 95 OSR2 以前的時代，它的確是瀏覽器(browser) ，
但是自從 Windows 98 以後，就成為視窗老總管的一部份。ie 已不再是獨立瀏覽器了

它根本不是「IE 瀏覽器」而是「MS-Windows內建檔案總管(Windows Explorer)的延伸(Internet Explorer)」，就跟「檔案總管」意思沒兩樣。
( ie 簡直就是WINDOWS的靈魂，不是獨立瀏覽器。)

因此，問題不在瀏覽器，而在作業系統。你能教人沒事把他的「檔案總管」還是「我的電腦」、「我的文件」還是左下角那個「開始」同時變不見嗎？尤其是公司或公家、別人的設備。(怎麼可以隨便討論換掉 ie 「老總管」呢)！

然而，作業系統畢竟不是必備軟體的全部，我們用了很多的「必備軟體」或是「基本軟體」，
例如防毒軟體...等等。何不用類似概念呢？

舉例：
用 XP + 防毒軟體，只對了一半(因為沒裝獨立瀏覽器)

類似防毒軟體之類的必備軟體，目前還是獨立的套裝軟體 (不是作業系統的附件)。
2004年 Microsoft 把基本防火牆功能內建於XP SP2 之中，
也許有一天，Microsoft 也會把防毒軟體內建Windows 或納入旗下。
但至少到目前為止，就像大家都能接受 XP 一定要加裝防毒的觀念吧！它，是必備的 (這是一定要的啦！)

若如此，一般人是不是比較能接受，Fx 有所謂 ie view，當 Windows 該補洞的時候，那時用 ie 自然理所當然，因為它是檔案總管的延伸哪，不是獨立瀏覽器！不是可以拿來單獨靈活選配的東西。

這是一點淺見，不曉得是否有人在英文論壇上提出一些見解。
發表人:  Coopoo [ 2005-08-01, 18:23 ]
文章主題 : 
請問您想說的是什麼?
發表人:  andante [ 2005-08-01, 18:48 ]
文章主題 :  ie 根本不是「瀏覽器」而是「MS Windows內建檔案總管的延伸」
補充：

並非評判前人的不是，
而是正視大多數使用者以 Windows 為平台基礎時，
在此前提下，Fx 或 Mozilla 沒有強調換不換 ie 老總管的問題，
也沒有強調有啥多功能的問題，更沒有所謂安全度或速度感的問題。
(因為你年青活力的獨立瀏覽器沒必要跟人家 ie 老人家比這些...
贏了人家說你沒有敬老尊賢，輸了人家反笑你薑是老的辣)

西諺：「老狗玩不了新把戲。」

ie「老總管」，視窗的世界仍然需要你，因為xp 安全有漏洞不能不補。
(因為從Win95→Win98→Win2000，到「暈倒 xp」把英文字向右轉 90 度，就知道他多無奈，還有什麼更能描繪我們廣大用戶的心情呢？)

ie「老總管」，金融類網站可能還需要您，因為我們不能笑您是「老古板」。
保守的機構還是不要變化太快好了，偶而「一板一眼」我們不會計較的，就算有問題，還是會有「保全」的。

ie「老總管」，網絡的世界太危險，我們不能讓您受傷！現在詐騙集團或歹徒不比當年金光黨，
我們不能放任您在外遊蕩，再回頭來苛責您。
有危險我們擔，有責任我們扛，有糾紛我們為你排解，
您未完成的大業，統一網絡標準的夢想，讓我們為您實現。

ie「老總管」，您真的需要好好保養了，不然為何那些 KKMan MyIE2 / Maxthon, Greenbrowser, PCMan, Sleipnir , mxie 爭著要幫您美容呢？可他們真是居心叵測，幫您化妝、整型，可它們沒有自己的核心、不能獨當一面，有的出了問題，還要怪罪在您身上，讓您承擔一切被攻擊的原罪。

ie「老總管」......

ie「老總管」，.勞退新制已經實施了，不曉得您選那一制？
發表人:  andante [ 2005-08-01, 18:59 ]
文章主題 : 
Coopoo 寫:
請問您想說的是什麼?
這裡是推廣討論區。
在個人拜閱過「該換個瀏覽器來用了嗎？」相關討論之後，有一些額外的感想，也在此野人獻曝，拋磚引玉。

也藉以表示，從最初不認識 Mozilla 到現在開始使用 Fx，曾在討論區或其它地方所獲得「Moztw 社群人士」的問題指引與解答，一併感謝。
發表人:  Coopoo [ 2005-08-01, 19:14 ]
文章主題 : 
了解. :wink:
發表人:  rail02000 [ 2005-08-01, 19:34 ]
文章主題 : 
Safari雖然包含在Mac中，但算是獨立的瀏覽器吧。
(如果硬要掰的話，IE為獨立瀏覽器最後一個版本應該是IE5，因為IE5有給Mac的版本)
現在IE感覺上是Windows核心的一部分了(根本就是 :oops:)
諷刺的是，當時Windows98的網頁上還驕傲的寫下這段話
引言回覆:
整合的網際網路界面，有了Windows 98 ，網際網路存取成為使用者介面密不可分的一部分。使用者將不再需要學習多種應用程式分別用來查看硬碟、區域網路和網際網路。有了整合的網際網路界面，Windows 98 能將使用者存取資訊的方法整合為單一公用程式，以便檢視硬碟、企業網路、Intranet和Internet的資料，所以您可以更輕易快速地取得需要的資訊。

台灣微軟 WINDOWS 98 - 網際網路整合性
發表人:  andante [ 2005-08-01, 19:54 ]
文章主題 :  發現，網絡新世界！
Coopoo 寫:
了解. :wink:
謝謝你甜美的微笑:wink:

白話來說，是覺得人們會認識 Fx/Moz 是因為它有趣而自由，
而不只是安全或速度，那些基本條件很重要並不見得具號召力。
就像探索頻道的名字「Discovery」一樣精采、豐富！
人們不一定經常收看這個頻道，因為這取決於各人喜愛的程度，
但是每個人談到它總是讚譽有加，甚至沒有人不知道它的名字。
不可否認的，自由世界的 Fx 帶來了一股新的活力，
正因為它是獨立瀏覽器，未來可能也不會附屬某系統專有。

再說，多數人使用 ie 根本並不是因為它是 Microsoft 出品的瀏覽器，而是因為 ie 是「檔案總管的延伸」，所以大家用 ie 就像用「我的電腦」一樣自然。
自 1998 年之後，ie 漸漸已不再是自由市場上流通的「瀏覽器軟體」而是 WINDOWS 不可分割的一部分！尤其國內外情況也有差異。
因此，不應該強調要把 ie 換掉，
而該問的是：「為什麼你/我 只知『ie老總管』？」
發表人:  coolcd [ 2005-08-01, 20:08 ]
文章主題 : 
有趣的想法...

不過我仔細想了想，卻產生了一種完全相反的想法。

Win98 把 IE 嵌進 Windows 系統，從 Windows 系統的角度看，你可以說是幫檔案總管延伸出「瀏覽網路」的功能；但相反的，對於 IE 來說，是不是可以看成：以前只能瀏覽網路，現在和 Windows 核心整合，更擴充了瀏覽器的功能，還可以瀏覽本機磁碟的檔案？

會這麼想是因為似乎是從 Win98 開始，在「我的電腦」的「檢視」選項裏，好像有個「以 Web 介面瀏覽」之類的選項，還可以設定成按一下滑鼠就開啟資料夾（就像超連結一樣），感覺上，像是要把個人電腦當成網路一樣來瀏覽，非常炫...

以我一個外行人的身份來猜想，會有這種設計，會不會是 1998 時網路愈來愈風行而引起的潮流？

對 Windows 來說，如您所提到的，嵌入 IE 延伸了 Windows Explorer 的網路瀏覽功能，但我認為這不能說「ie 根本不是「瀏覽器」」，因為 IE 就是 Internet Explorer、就是拿來上網用的，說他不是瀏覽器似乎無法說服人，但是我蠻認同您提出來的另一個概念 - 把「獨立瀏覽器」當成作業系統的必備軟體。我們可以說「IE 只提供基本的瀏覽功能，若想享受更佳的上網體驗，請安裝其他瀏覽器來輔助」。

這個「其他瀏覽器」有很多可能。相信國內現在一般人最常用的還是 KKMan 吧？再來可能是 MyIE2 / Maxthon, Greenbrowser, PCMan, Sleipnir。我認為 IE 除了「解讀 IE-Only 語法」的特異功能外，功能上根本和 Firefox 沒得比（當然，IE 也是有些地方做得蠻貼心的，例如內建就有右鍵切換網頁編碼這種基本功能），Firefox 的主要對手是那些以 IE 為核心的瀏覽器。

總結一下，我認為推廣上有兩個重點：

1. 安裝 IE 之外瀏覽器的好處
2. 為什麼選擇 Firefox，不選擇其他瀏覽器？選擇 Firefox 有什麼好處是其他瀏覽器無法提供的？
發表人:  why [ 2005-08-01, 20:15 ]
文章主題 : 
andante 寫:
ie 根本不是「瀏覽器」，不必過於抬舉！
竊以為「該換個瀏覽器」或者上述標題與副標題，
不論中英文，在文詞上對「MS-Windows內建的 Internet Explorer」過於抬舉！


不管你怎麼看待、稱呼它，IE 是一個瀏覽器，不會因為它只能在 windows 使用有什麼不同。
發表人:  andante [ 2005-08-01, 22:14 ]
文章主題 : 
coolcd 寫:
有趣的想法...

不過我仔細想了想，卻產生了一種完全相反的想法。

Win98 把 IE 嵌進 Windows 系統，從 Windows 系統的角度看，你可以說是幫檔案總管延伸出「瀏覽網路」的功能；但相反的，對於 IE 來說，是不是可以看成：以前只能瀏覽網路，現在和 Windows 核心整合，更擴充了瀏覽器的功能，還可以瀏覽本機磁碟的檔案？

......從 Win98 開始，在「我的電腦」/「以 Web 介面瀏覽」按一下滑鼠就開啟資料夾（就像超連結一樣），感覺上，像是要把個人電腦當成網路一樣來瀏覽，非常炫...
謝謝您 :wink: 。「把個人電腦(本機)當網絡一樣來瀏覽」非常好的描述，正是當年 Win98 美妙的訴求。

看來我們怎可把 ie 當成泛泛瀏覽器，
它簡直就是 WINDOWS 不可或缺的靈魂啊！

ie「老總管」e爺爺，您老當益壯、威力驚人，WINDOWS 若沒了你，「我的電腦」就像被掏空了一樣。沒有了你，就根本沒法進行「Windows Update」更新；沒有更新，簡直漏洞百出。

ie「老總管」e爺爺，您這麼利駭，
叫那些不知好歹的瀏覽器專心瀏覽「外面的 internet」就好，
叫 Google 大神莫試圖跨足「桌面搜尋(Desktop Search)」這一塊。
WINDOWS 是 Explorer 系列的禁臠(肥肉)，
不一定非得世代交替( e→f )，因為我們有 ie「老總管」。

Windows Explorer(檔案總管) / Internet Explorer / MSN Explorer / Windows Messenger / MSN Messenger ...

coolcd 寫:
嵌入 IE 延伸了 Windows Explorer 的網路瀏覽功能，但是我蠻認同您提出來的另一個概念 - 把「獨立瀏覽器」當成作業系統的必備軟體。我們可以說「IE 只提供基本的瀏覽功能，若想享受更佳的上網體驗，請安裝其他瀏覽器來輔助」。

這個「其他瀏覽器」有很多可能。相信國內現在一般人最常用的還是 KKMan 吧？再來可能是 MyIE2 / Maxthon, Greenbrowser, PCMan, Sleipnir。我認為 IE 除了「解讀 IE-Only 語法」的特異功能外，功能上根本和 Firefox 沒得比（當然，IE 也是有些地方做得蠻貼心的，例如內建就有右鍵切換網頁編碼這種基本功能），Firefox 的主要對手是那些以 IE 為核心的瀏覽器。

總結一下，我認為推廣上有兩個重點：

1. 安裝 IE 之外瀏覽器的好處
2. 為什麼選擇 Firefox，不選擇其他瀏覽器？選擇 Firefox 有什麼好處是其他瀏覽器無法提供的？


謝謝您的重點勾勒，把我遺漏的都寫進來了。

「ie 根本不是瀏覽器」只是個人腦力激盪的偶然，故意仿效唐代陳子昂先生擊破古琴的顛覆效果而作拋磚討論用語。並非看輕大家的智商，而是盼超越「安全性」跟「速度感」的議論，在既有思路中「逆思考」尋思其它可能而已。

打個比方，今天很多人他的首頁可能設為「Yahoo!奇摩」，
相信並不是因為它屬於「一種入口網站(portal)」，
而是因為大家認識它、常常用到它，覺得很「奇摩」。
(相信老骨頭們知道，以前創奇摩站的精誠資訊，它還是總代理 Netscape 台灣地區的銷售，先有 kimo 後來才有 Yahoo! 的參與。)

同理，今天很多人用 ie 並不是因為它叫作瀏覽器(browser)，
而是因為很多人用的是「台灣微軟」出品的「Windows 中文版」。browser 是國外引進來的專有名詞，國外或許可以用「該換個browser 嗎？」來說明，但若在台灣的狀況，又加上各大網站「ie only」的藩籬。竊以為普羅大眾，不見得科技常識比得過學生。與其介紹一堆複雜的術語，倒不如強調其它實用要點，「Mozilla Firefox 是跟防毒軟體一樣重要的必備軟體」或者「線上翻譯/查論文的新主流(search plugins)」之類的(這裡只是舉例。)

「瀏覽器？」Fx 可以線上翻譯，那算不算「翻譯機」呢？(怎麼那麼奇怪... :roll: )
發表人:  andante [ 2005-08-01, 22:53 ]
文章主題 : 
rail02000 寫:
Safari雖然包含在Mac中，但算是獨立的瀏覽器吧。
(如果硬要掰的話，IE為獨立瀏覽器最後一個版本應該是IE5，因為IE5有給Mac的版本)
現在IE感覺上是Windows核心的一部分了(根本就是 :oops:)
諷刺的是，當時Windows98的網頁上還驕傲的寫下這段話
引言回覆:
整合的網際網路界面，有了Windows 98 ，網際網路存取成為使用者介面密不可分的一部分。使用者將不再需要學習多種應用程式分別用來查看硬碟、區域網路和網際網路。有了整合的網際網路界面，Windows 98 能將使用者存取資訊的方法整合為單一公用程式，以便檢視硬碟、企業網路、Intranet和Internet的資料，所以您可以更輕易快速地取得需要的資訊。

台灣微軟 WINDOWS 98 - 網際網路整合性


是的。感謝您好心指正！我已經把那段話移除了，修改了原文。
感謝您細心補充這些資訊。
發表人:  Wayne [ 2005-08-05, 20:59 ]
文章主題 : 
andante 寫:
同理，今天很多人用 ie 並不是因為它叫作瀏覽器(browser)，
而是因為很多人用的是「台灣微軟」出品的「Windows 中文版」。browser 是國外引進來的專有名詞，國外或許可以用「該換個browser 嗎？」來說明，但若在台灣的狀況，又加上各大網站「ie only」的藩籬。竊以為普羅大眾，不見得科技常識比得過學生。與其介紹一堆複雜的術語，倒不如強調其它實用要點，「Mozilla Firefox 是跟防毒軟體一樣重要的必備軟體」或者「線上翻譯/查論文的新主流(search plugins)」之類的(這裡只是舉例。)

「瀏覽器？」Fx 可以線上翻譯，那算不算「翻譯機」呢？(怎麼那麼奇怪... :roll: )



非常同意 andante 的觀點
一般的使用者感覺對於所謂看不到也摸不到的安全性是無關痛癢，如果沒有事情發生，他們可能不認為 IE 有什麼不安全的地方。而一旦 Firefox 有安全的漏洞出現，即便是能夠很快的提供修補程式，然而在一般使用者的的印象中，會認為 Firefox 也不見得有多麼安全。這是其一
其二，速度的要求對於一般使用者而言不是絕對的要素，快一點點或慢一點點對一般使用者而言是無所謂的，因此，強調 Firefox 的速度有多快，一般使用者是很難被吸引的。
那麼，怎麼推廣 Firefox 呢？
在站上幾位大大很用心的把 Firefox 中文化，並且以package 方式包含一些常用的Extentions的方式做為推廣包是非常好的概念，畢竟對於一般使用者而言，要額外添加一些功能是有障礙存在的，一般使用者的認知，基於使用IE的習慣，會認為下載後的 Firefox 除了具備基本 IE 有的功能之外，還有其他足以吸引的新鮮功能。
另外，個人建議可以針對不同的族群發展不同的專屬推廣包。例如，對於研究生而言，資料搜尋的功能(context search)、中英文翻譯的功能(Definition)等等，並針對這些功能作介紹，讓使用者容易上手。或是對於一些網路重度使用者，AcitveX或是能夠讀取 IE only網頁的功能，則是其強調的地方。
在台灣，由於資訊發展的嚴重不均衡，長期以來MS是台灣資訊教育的主軸，因此在一般推廣不是那麼容易，如果能先針對某個族群的特性進行堆廣，再慢慢擴展到其他的族群，應該會比針對一大群的一般使用者推廣上來的省力、快速。個人相信，這也是Mozilla 要成立商業公司的目的之一，針對不同產業、公司的需求，做出不同的推廣行銷方式，齊頭式的推廣，受惠的終究只會是一小群的科技早期的採納者，其他的族群仍然不容易接觸到。
另外，媒體報導失衡也是原因之一，君不見新聞報導的來源絕大多數是來自 Taiwan CNet.com，很少有媒體會報導 Firefox 的相關新聞，因此，如果能夠創造新聞(Events)，相信對於知名度(誠如andante所言)會有所提升，在推廣上自然會事倍功半了。

個人愚見，歡迎不吝賜教
發表人:  vsy [ 2005-08-05, 21:42 ]
文章主題 : 
Wayne 寫:
另外，個人建議可以針對不同的族群發展不同的專屬推廣包。例如，對於研究生而言，資料搜尋的功能(context search)、中英文翻譯的功能(Definition)等等，並針對這些功能作介紹，讓使用者容易上手。

Good Idea !!
那可能得推出非常多種包包喔... :P
發表人:  訪客 [ 2005-08-06, 18:03 ]
文章主題 : 
Wayne 寫:
andante 寫:
同理，今天很多人用 ie 並不是因為它叫作瀏覽器(browser)，
而是因為很多人用的是「台灣微軟」出品的「Windows 中文版」。......

另外，個人建議可以針對不同的族群發展不同的專屬推廣包。例如，對於研究生而言，資料搜尋的功能(context search)、中英文翻譯的功能(Definition)等等，並針對這些功能作介紹，讓使用者容易上手。......
如果能先針對某個族群的特性進行堆廣，再慢慢擴展到其他的族群......針對不同產業、公司的需求，做出不同的推廣行銷方式


記得2003年曾瀏覽某些網站討論區(那時大概還沒有 Moz Fx)，因為文章篇幅字數眾多，不得已必須將網站字體設計得相當的小(或許一些文字工作者可能有同感)。但多數人不曉得如何能彈性放大字體，常常反應說很困擾。

後來，就有見到網友所寫的經驗分享，介紹如何使字體能放大(以 ie 網際網路選項中的設定為例)。但作者也曉得，那也只不過是「沒辦法中的辦法」(權宜之計)，改變「存取設定→ 略過在網頁上指定的網頁大小」作為「網民最陽春的自力救濟」。

爾後所有網站「一體適用」。不但能夠放大縮小只有那五個等級(最大、較大、適中、較小、最小)，且各家網站顯示效果本來不同，即使相同一頁，人們可能也希望「該大的時候大，該小的時候小」，但偏偏受限於 ie 設定之中如此「繁複不方便所以很少變更、又因為很少變更以致還得費心想想到底該怎麼用」的功能。

現在用了 Fx 跟其他獨立瀏覽器，用「Ctrl +/Ctrl -」這類快速按鍵我就可以「在這個網頁放大、縮小」，去到別的網頁還是不會破壞它既有的原樣。從此我到這類的網站討論區瀏覽文章，幾乎沒有再用到 ie，就即使很多場合還是要用 ie 才能夠兼顧到相容性，我還是覺得 Fx 獨立瀏覽器很有用。

也許對於玩家或是積極學習的人們或年輕人來說，這些一點都不是問題。但一般人可能知道不了那麼多，他們並不曉得這是 ie 先天不良，以為自己就要適應於這樣的不方便，因為大家都一樣麻煩。這些人的問題可能不是最突顯的，他們不會像某些示威團體那樣訴求說我們要什麼，所以即使民意調查投票中也不一定看得到的聲音 (搞不好根本沒有他要的選項)。但他們不是愚蠢，至少他們知道「電腦是必須要有防毒軟體的！」。

所以這裡開頭的大標題「用 XP + 防毒軟體→只對了一半 (未裝獨立瀏覽器)」意即在此。這裡的「一般人」，可能是從來只用 ie 上網的人，不是他不用其他獨立瀏覽器，而可能是因為從來沒人讓他知道，或者是沒有讓他可信而滿意 (沒有照顧到他的特定需求) 所以才讓他覺得沒有必要。

這些族群是否是 Fx 第一批優先要爭取注意的主力呢？可能還有待諸位先進行家商量跟探討。但若以上述所舉的案例為代表，即使我用到 Fx 的場合不多，但因為 Fx 能夠照顧到上述字體彈性放大的需求，我一定會啟動 Fx 來瀏覽該討論區大量文字的長篇文章。這樣是否也算「Fx 的忠誠用戶」呢？因為單一的理由就讓他允許 Fx 在他的電腦中存在了。而經過認識、逐漸熟悉之後，或許他也能夠理解，「我的 Firefox 是讓我好用的，它可以跟 Windows 愉快地並存，不是要它取代全部的 ie」。

ie → Windows 內附的，是大家的公約數沒有錯，那不見得是最好用的。
Fx→ 新世代的獨立瀏覽器，擴充很多 Windows 沒有的，
(Windows 本來就是很多我要的，而他沒有的。而不是處處跟 ie 同等位階對比。)
它如果照顧到我的重要需求，很好用的話，我當然要用它。要不然，我也會覺得他很有趣，最起碼留下好印象。
發表人:  josesun [ 2005-08-06, 18:15 ]
文章主題 : 
Anonymous 寫:
爾後所有網站「一體適用」。不但能夠放大縮小只有那五個等級(最大、較大、適中、較小、最小)，且各家網站顯示效果本來不同，即使相同一頁，人們可能也希望「該大的時候大，該小的時候小」，但偏偏受限於 ie 設定之中如此「繁複不方便所以很少變更、又因為很少變更以致還得費心想想到底該怎麼用」的功能。

其實 IE 也是可以按著 Ctrl 鍵在用滾輪縮放大小，不過「一體適用」倒是真的，他會記住你所設定的大小，所以很不便。
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