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Mozilla自己人看Linux桌面
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發表人:  yuoo2k [ 2005-09-16, 09:34 ]
文章主題 :  Mozilla自己人看Linux桌面
Mozilla自己人看Linux桌面
http://taiwan.cnet.com/enterprise/techn ... 396,00.htm

引言回覆:
或許我該先聲明我不算是個「Linux人」，我用Linux的時間僅約6年，我用Windows的時間是這個的兩倍，Macintosh更用了20年。我不是那種對任何作業系統從一而終的人；我用過老闆或學校提供或指定的系統，若沒有這層顧慮，我就用自認最方便的東西。

OK，那麼Linux還不適合成為桌面系統的原因究竟何在？

我試過KDE和Gnome桌面系統，但最近用的是FC4，因此我的批評主要對此（和Gnome），但我認為KDE只會更糟。問題可分為四大基本類別：系統轉移（migration）、穩定性（stability）、簡易性（simplicity）和方便性（comfort）。這些問題都涵蓋技術性能的缺失和可用性的不足。

發表人:  Irvin [ 2005-09-17, 16:56 ]
文章主題 : 
說的真不錯，轉移是更換作業系統最大的麻煩。
平常有在注意跨平台應用程式與檔案格式的人都覺得很麻煩了，
一般使用者更不可能輕易去轉移整個作業環境到另一個作業系統上。
發表人:  hcj [ 2005-09-17, 18:19 ]
文章主題 : 
其實,電腦是一臺游戲機,FX是一個好玩的玩具!
你問我為何不用Linux?
很簡單:不好玩!
================
以上是個人觀點
發表人:  Charlie [ 2005-09-17, 20:34 ]
文章主題 : 
hcj 寫:
其實,電腦是一臺游戲機,FX是一個好玩的玩具!
你問我為何不用Linux?
很簡單:不好玩!
================
以上是個人觀點

奇怪~Linux公認是玩家的平台
如果Linux滿足不了你,Windows反而會適合你?
或者我誤會了閣下"玩"的意思?
發表人:  Alica [ 2005-09-17, 21:57 ]
文章主題 : 
Charlie 寫:
hcj 寫:
其實,電腦是一臺游戲機,FX是一個好玩的玩具!
你問我為何不用Linux?
很簡單:不好玩!
================
以上是個人觀點

奇怪~Linux公認是玩家的平台
如果Linux滿足不了你,Windows反而會適合你?
或者我誤會了閣下"玩"的意思?

這要看玩的定義是什麼。對於非programmer來說，改改/etc下面的設定檔應該是不算什麼；但要他去了解gcc/make怎麼用，抓來的binary相依性不合要怎麼解決……這些事情可能就已經超過他心目中「玩」的範圍了。

當然對於hacker來說，可以完全自己打造的一套系統一定是很好玩的。
發表人:  hcj [ 2005-09-17, 23:09 ]
文章主題 : 
G.A.M.E
發表人:  boyman [ 2005-09-18, 00:23 ]
文章主題 : 
回應也蠻精彩的，尤其是「有沒有人會換火星塞的？？？」這篇

引言回覆:
我是一個END USER，我也是一個工程師。

身為一個工程師，我會努力設計一台不需消費者去操心的冰箱。
我想沒人買冰箱時會先到大學去唸四年的冷凍工程吧！
也不會有人會去設計要使用者每天去調整冷媒壓力的冰箱吧！
身為一個工程師，我自豪的是我是專家，所以我可以幫大家搞定大家搞不定的東西。

但是為什麼軟體工程師老是要求我們用軟體就得先有電腦基礎？身為工程師，不該是要搞定
我們不會的一切嗎？

LINUX有太多的專家，卻太常要求別人把自己的專業當做日常的常識。(如果你的專業是我的
常識，那我還要你這個專家幹嘛？)
要人把你的專業當一般的常識，那就是自己不把自己的專業當專業看待囉？

我想他們應該是連上街吃碗陽春麵，都會要求自己搞清楚小麥磨粉的顆粒大小直徑與各種水
質拌合之間關係的怪物。

要不然他們不就變成嚴以待人、寬以律己囉～
不過我認識的電腦工程師，滿多是這樣的人。
眼睛離開電腦，就像個生活白痴，說什麼都不像是那個自己要求別人時那個「能夠把別人的
專業當為自己常識的人」…
發表人:  hof [ 2005-09-23, 07:25 ]
文章主題 : 
boyman 寫:
回應也蠻精彩的，尤其是「有沒有人會換火星塞的？？？」這篇

引言回覆:
我是一個END USER，我也是一個工程師。

身為一個工程師，我會努力設計一台不需消費者去操心的冰箱。
我想沒人買冰箱時會先到大學去唸四年的冷凍工程吧！
也不會有人會去設計要使用者每天去調整冷媒壓力的冰箱吧！
身為一個工程師，我自豪的是我是專家，所以我可以幫大家搞定大家搞不定的東西。

但是為什麼軟體工程師老是要求我們用軟體就得先有電腦基礎？身為工程師，不該是要搞定
我們不會的一切嗎？

LINUX有太多的專家，卻太常要求別人把自己的專業當做日常的常識。(如果你的專業是我的
常識，那我還要你這個專家幹嘛？)
要人把你的專業當一般的常識，那就是自己不把自己的專業當專業看待囉？

我想他們應該是連上街吃碗陽春麵，都會要求自己搞清楚小麥磨粉的顆粒大小直徑與各種水
質拌合之間關係的怪物。

要不然他們不就變成嚴以待人、寬以律己囉～
不過我認識的電腦工程師，滿多是這樣的人。
眼睛離開電腦，就像個生活白痴，說什麼都不像是那個自己要求別人時那個「能夠把別人的
專業當為自己常識的人」…


前幾天一個在讀研究所的同學(女)
說她身邊的同學(女)連安裝Dr.eye都覺得難
那時才知道原來她那麼多年的資訊系沒有白讀
至少在非資訊相關科系人的眼中
她的電腦功力已經算很高了

如果圍在身邊的人常常都是電腦高手的話
久而久之就會有一種幻覺
總以為現在世界上的人電腦水準都很高
所以當你碰到電腦比較差的人時
就會以為對方是笨蛋
其實只是曾經學習的東西不同罷了
發表人:  samz [ 2005-09-23, 08:05 ]
文章主題 : 
有對方是笨蛋的幻覺？是這樣嗎？起碼我是不會這樣拉
不過要是遇到連花半秒時間看對話框都不肯的人，那他比笨蛋還不如。
很多人不是電腦白癡只是懶惰而已，懶得使用預設以外的東西，懶得看安裝訊息哪怕是只有叫他按下一步。
電腦這東西就目前而言還無法簡單到跟電視機冰箱一樣簡單。
哪怕是只用一個按鍵的Mac OS 都不可能有多簡單。
所以我從來就不會對那些不會用的人說"你是笨蛋"(除非他是靠電腦吃飯的還不懂得用)。
也許我不是個高明的資訊工程人員，我只是個小小腳的資訊相關研究生，所以我不懂得成為生活白癡也不懂得成為高明的電腦工程師。
--與報導有關--
對於使用linux而言的確會碰觸到文中提到的四大問題。
但這也是沒辦法的事情，畢竟有一個混蛋叫人買電腦的時候還得用其作業系統。
我向來就是反對OS是販售的商業軟體畢竟一台電腦一定要有OS。
除非你採用mac模式一氣合成買電腦一定附上os且可以選擇是否買下一版本。
--實際上kuso的理由--
linux如果遊戲場商開始投入大量資源下去的話我就會很高興的使用。 :P :P

引言回覆:

前幾天一個在讀研究所的同學(女)
說她身邊的同學(女)連安裝Dr.eye都覺得難
那時才知道原來她那麼多年的資訊系沒有白讀
至少在非資訊相關科系人的眼中
她的電腦功力已經算很高了

如果圍在身邊的人常常都是電腦高手的話
久而久之就會有一種幻覺
總以為現在世界上的人電腦水準都很高
所以當你碰到電腦比較差的人時
就會以為對方是笨蛋
其實只是曾經學習的東西不同罷了
發表人:  Blueshine [ 2005-09-23, 10:15 ]
文章主題 : 
hof 寫:

前幾天一個在讀研究所的同學(女)
說她身邊的同學(女)連安裝Dr.eye都覺得難
那時才知道原來她那麼多年的資訊系沒有白讀
至少在非資訊相關科系人的眼中
她的電腦功力已經算很高了

如果圍在身邊的人常常都是電腦高手的話
久而久之就會有一種幻覺
總以為現在世界上的人電腦水準都很高
所以當你碰到電腦比較差的人時
就會以為對方是笨蛋
其實只是曾經學習的東西不同罷了


嗯…有時真會陷入這種錯覺
以為自己看到的是全部，後來才發現那只是部分的現象

像最近換了一個新環境，才發現還在用"純IE"的人比想像中的多
(我以為大家只是用IE核心)

在家中老媽上網時，不知道怎麼將網頁存到本機保存起來
我教到一個頭兩個大(另存新檔就和word一模一樣吧? Orz)

這段文字可以讓我轉錄到BLOG嗎 :P ？
發表人:  dken [ 2005-09-23, 15:28 ]
文章主題 : 
這篇文章有些盲點。純綷就 enduser 的立場來看，他們使用電腦最常用到的動作是「按滑鼠兩下開應用程式來用」，就只是用哦，不要想說設定的部份 enduser 會自己用。

而 GNU/Linux 的桌面操作模式和 windows 是一樣的，大家最常用的「滑鼠按二下」這個在 GNU/Linux 下完全沒兩樣，開檔關檔，資源回收桶都一樣，不同的在那裡??

不同的在「設定」的部份。

請問在 windows 下，enduser 就會自行設定了嗎? 他們的電腦是 MIS 灌的，程式也是 MIS 幫忙灌的，小一點的公司可能會委外，請工讀生，enduser 實際會碰到設定的部份跟本少之又少。我工讀時曾經碰到有客戶要我幫他拉捷徑，沒錯，就是在桌面上做個捷徑而已，但是 enduser 就是不會，他也不想學，還有的客戶使用 IE 要我幫他做書籤，啥! 書籤! 不是按我的最愛就好了?! 沒錯就是要新增我的最愛，但是 enduser 就是不會啦!

你不要想說叫他用 工具 -> 選項 來設定細部功能，那對 enduser 而言這是在為難他，人家付錢叫你來就是叫你弄到好，你還在那邊灌頂?! 他跟本聽一聽就算了!

所以，坦白講，那篇文章有點像是抱怨文，基本上，從你開始摸如何設定系統時，就開始慢慢的踏上進階之路了，只是有摸的淺摸的深的差別而已，但是如果要談到 "enduser"，請麻煩先做到自我歸零再來思考何謂是 "enduser"，什麼才是 "enduser" 所要的?

所以，enduser 通常最 care 的還是在使用上的習慣，設定的部份，從來就不會是他在處理的。

==== 回歸該篇文章 ===
1. 他口中的 enduser 真的是 enduer 嗎?
2. 他對 GNU/Linux 的定位 = 全世界玩家對 GNU/Linux 的定位?
3. 從 GNU/Linux 的出現，就是完全開放出來，就是要讓大家玩的，願意學習更多東西的可以玩玩 GNU/Linux ，也可以參考 GNU/Linux 的系統架構做為學習，GNU/Linux 發展至今，已成為一個完整的計算機領域學習素材，要 GNU/Linux 帶入 windows 上的一些錯誤的電腦操作觀念，這簡直是無稽之談。
發表人:  josesun [ 2005-09-23, 18:20 ]
文章主題 : 
dken 寫:
3. 從 GNU/Linux 的出現，就是完全開放出來，就是要讓大家玩的，願意學習更多東西的可以玩玩 GNU/Linux ，也可以參考 GNU/Linux 的系統架構做為學習，GNU/Linux 發展至今，已成為一個完整的計算機領域學習素材，要 GNU/Linux 帶入 windows 上的一些錯誤的電腦操作觀念，這簡直是無稽之談。

所以 Linux 現階段也只是所謂的「計算機領域學習素材」，而很難打進桌面市場。dken 所說的那種「超級初心者」在未來只會越來越少，在現在社會普遍重視電腦教育，再加上 Windows 越來越容易使用的操作介面下，enduser 不可能完全不接觸到設定的部份，這樣相比之下，如果 Linux 的設定還是這麼複雜難搞的話，他永遠只能應用在 Server 上，而沒辦法作為一般人的桌面環境。我敢說那些有心學習的人到最後是真的只是裝來「玩玩」，而從沒有用 Linux 在日常生活上的。
發表人:  why [ 2005-09-23, 20:56 ]
文章主題 : 
josesun 寫:
.....dken 所說的那種「超級初心者」在未來只會越來越少.....


不會

josesun 寫:
.....，在現在社會普遍重視電腦教育，再加上 Windows 越來越容易使用的操作介面下，enduser 不可能完全不接觸到設定的部份，.....


越不需要設定越容易使用，儘量讓 enduser 不碰/少碰設定才是王道

josesun 寫:
.....這樣相比之下，如果 Linux 的設定還是這麼複雜難搞的話，他永遠只能應用在 Server 上，而沒辦法作為一般人的桌面環境。我敢說那些有心學習的人到最後是真的只是裝來「玩玩」，而從沒有用 Linux 在日常生活上的。


設定不是 Linux 難以在卓面環境推廣的主因。
共通性、軟體、資訊、支援、適用性才是大麻煩，會說到很難設定的人大概就是那些會裝來「玩玩」的人，不是 enduser。

舉個例子，我妹即使在她的 xp 上也不知道"將 Firefox 設為預設瀏覽器"、"關閉 messenger service"是什麼鬼東西；我媽即使在我以前的 AfterStep 上也知道這個點下去可以上網、那個點下去可以玩四川省遊戲，沒有困難。
發表人:  dken [ 2005-09-23, 22:28 ]
文章主題 : 
windows 的目標很明顯，就是愈容易使用愈好，儘量不用去設定，有一個很明顯的例子，用 windows XP 燒光碟怎麼燒? 要用什麼燒錄軟體嗎?

至於 GNU/Linux 真的有難到這種地步嗎? 其實很多時候是 "積習難改"。而普遍的問題，Linus 當初也沒想到 Linux 現在會紅到被微軟主動攻擊，這難道不也是使用者造成的嗎? 社會本來就是多元的，玩 GNU/Linux 執念不用那麼重，不然實在很傷身.... :)
發表人:  josesun [ 2005-09-24, 15:07 ]
文章主題 : 
why 寫:
josesun 寫:
.....dken 所說的那種「超級初心者」在未來只會越來越少.....

不會

可是現在連國小生都很厲害了耶...orz...

積習難改倒是重點...XD
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