MozTW 討論區

各項 Mozilla 相關軟體與技術討論
現在的時間是 2021-01-26, 16:57

所有顯示的時間為 UTC + 8 小時





發表新文章 這個主題已被鎖定,您不能編輯或回覆這個主題。  [ 83 篇文章 ]  前往頁數 上一頁  123456  下一頁
發表人 內容
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-05-30, 11:33 
離線

註冊時間: 2005-05-06, 00:14
文章: 23
大部份的電腦使用者都是end user,不是願意主動多方嘗試的族群。今天雖然firefox有很多好用的功能,但是這些大多是擴充套件提供的。先試問,一般end user會主動去裝這些東西嗎?*註1

舉個例子,無可否認的,msn是個使用者非常眾多廣泛的IM。但msn 6.2為人詬病的使用者名稱欄位,因為很多使用者常常改來改去,造成一長串聯絡人都看不出來誰是誰。這個問題目前有兩個解決方法,一個是換成MSN 7.0,一個是裝msn plus自訂使用者名稱。但是,請問你身旁的「非電腦愛好者」有多少人有去使用這些東西?這個問題明明困擾著大部份的使用者,真正實際會試著動手去解決的比例占多少?對他們來說,方便就好,能用就好,夠用就好,這是大部份使用者的習慣。

firefox多符合標準有意義嗎?擴充套件多有意義嗎?一個本來就身為弱勢的競爭者,高舉「標準」的大旗不願妥協。或許多年以後所有的網頁設計者會為了那10%的firefox使用者都改寫了網頁,但這是在微軟不出招的情況下,不又自創某某標準或技術逼這10%用回IE的情況下。不趁現在微軟還沒大動作時搶市場,firefox佔有率才不到10%成長率就已經下降,這樣子的挑戰法會成功嗎?

個人覺得有理想是很好,但是必須先克服現實。要實現理想世界,要先能在腐敗的現有制度中奪下領導的位置,不然一切都是空談。先去試著盡量相容,讓end user使用上沒有必要需要開IE(對他們來說,會額外造成不方便的firefox,是不會吸引他們放棄已經用習慣且問題不大的IE的),然後再依靠IE沒有的功能吸引這些end user換用firefox(例如png檔的透明度顯示,css 2.0等),搶下市場後再走自己想走的方向,這樣子不是有效率多了嗎?


我用firefox當預設瀏覽器,但是我絕對不會把它推廣給從不主動研究電腦相關知識的人,而這些人,佔90%以上。

==
註1.擴充套件多,是firefox的優點,但是也是缺點。因為裝的套件多了,相容會出問題。一出問題又難找出來問題出在哪,找出問題了取捨又是一個問題。真正搞到救不回來了,或是一堆user習慣的「一個月重灌一次」,要重裝一大堆套件更是麻煩。

用蕭大大的powerpack?事實上個人個案,裡面的Download Statusbar配上tbe就會造成分頁出現問題。

能玩的東西多的確是好事…但是這不算是適合end user玩的東西,至少目前。

==

以上言論若有錯誤,煩請指正


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-05-31, 04:13 
離線
頭像

註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
Emperor 寫:
註1.擴充套件多,是firefox的優點,但是也是缺點。因為裝的套件多了,相容會出問題。一出問題又難找出來問題出在哪,找出問題了取捨又是一個問題。真正搞到救不回來了,或是一堆user習慣的「一個月重灌一次」,要重裝一大堆套件更是麻煩。

用蕭大大的powerpack?事實上個人個案,裡面的Download Statusbar配上tbe就會造成分頁出現問題。
我不會耶,我是Download 0.9.2以及TBE 1.14.2005041502,你呢?

講出事實的話雖然不太中聽,不過的確如此。所以我聽到「End users就是會怎樣、怎樣」就覺得很想捂耳朵,圖個眼不見為淨,只想在自己小小的生活圈伺機介紹給比較可以接受的人就好。不過認識有學弟也和我一樣堅持用Firefox,讓我覺得很欣慰(哇哈哈)。

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-05-31, 15:36 
離線

註冊時間: 2005-05-06, 00:14
文章: 23
MilchFlasche 寫:
我不會耶,我是Download 0.9.2以及TBE 1.14.2005041502,你呢?


TBE 1.14.2005032801 Download 0.9.2

還在用TBE較舊的版本是因為之前跟著換新版,結果看bloglines會出現問題(當時有不少人同樣遇到此問題),才跳回去用舊版


我來這裡總共只發過五篇文章,因為我是個很勤於爬文的人。之前遇到那個問題(某些分頁在用滑鼠手勢切上(下)一個分頁的時候會被跳過,甚至該分頁會無法關閉),因為爬了所有的文章沒看到類似解答,才po文詢問,結果也沒有人回答。

因為其實那時firefox已經用了一段時間,而之前並沒有發生類似問題,所以個人想應該是後來多裝的套件造成的問題,測試過後,移除download 0.9.2就沒事了…

或許這件事只是個案,不是每個人都會遇到同樣的問題。但是重點不是在「我用就沒有問題」,而是在多個擴充套件配套在一起後,會有什麼突發意外無法預期,而且最嚴重的地方是也找不到解答和幫助。個人覺得這真的是自由社群一個令人擔憂的部份。

無怪微軟會敢宣言說「加上軟體支援、問題解答的服務後,linux的建置維護成本會比windows高」。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-06-01, 06:27 
離線
頭像

註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
Emperor 寫:
MilchFlasche 寫:
我不會耶,我是Download 0.9.2以及TBE 1.14.2005041502,你呢?


TBE 1.14.2005032801 Download 0.9.2

還在用TBE較舊的版本是因為之前跟著換新版,結果看bloglines會出現問題(當時有不少人同樣遇到此問題),才跳回去用舊版


我來這裡總共只發過五篇文章,因為我是個很勤於爬文的人。之前遇到那個問題(某些分頁在用滑鼠手勢切上(下)一個分頁的時候會被跳過,甚至該分頁會無法關閉),因為爬了所有的文章沒看到類似解答,才po文詢問,結果也沒有人回答。

因為其實那時firefox已經用了一段時間,而之前並沒有發生類似問題,所以個人想應該是後來多裝的套件造成的問題,測試過後,移除download 0.9.2就沒事了…

或許這件事只是個案,不是每個人都會遇到同樣的問題。但是重點不是在「我用就沒有問題」,而是在多個擴充套件配套在一起後,會有什麼突發意外無法預期,而且最嚴重的地方是也找不到解答和幫助。個人覺得這真的是自由社群一個令人擔憂的部份。

無怪微軟會敢宣言說「加上軟體支援、問題解答的服務後,linux的建置維護成本會比windows高」。
倒也不一定,我遇過的TBE和其他套件相衝問題,倒是在站上po文以後,有路人乙兄熱心幫忙檢驗(而且他對TBE的各種bug非常熟悉,也有套件coding的能力,也對作者的狀況還蠻了解的……);bug多的結果,很多東西暫時無人關心,作者也無暇解決也是難免,尤其是像TBE這麼龐大的套件(可算Fx套件之王吧),卻只有一個作者在維護(而他還不只這個作品,至少還有Ez Sidebar和XHTML Ruby也是很常被提到的大作),問題也就層出不窮。

套件相衝的問題的確讓人很困擾,但情況也不完全是那麼悲觀。我裝了七十幾個套件,遇過嚴重相衝的例子大約兩到三次,但不是沒有解決的方法,因為套件的版本很多,換回舊版同時等待新版都是立即可行的方法。像之前遇過TBE的很多問題,等某個新版出來就解決了;Ez Sidebar和Optimoz Tweak相衝的問題,當時我就做了取捨,棄用Ez Sidebar,然後尋找替代方案,透過其他套件,還是達成了我的目的,這正是Fx自訂能力強大以及開放架構的長處;結果,好啦,前兩天發現Ez Sidebar原來有新版了,再也不會相衝了,這樣更好啊。而且以Moztw社群的活躍和討論的密集,遇到某種狀況提出來,還是常常可以得到迴響,至少知道「別人也有這個問題」,以及別人會分享的解決方法。你說的分頁關不掉,其實現在我用的TBE版本還是會有,只是我就打馬虎眼不當一回事就過去了吧:P

對啊,Linux建置維護成本比Windows高,那是因為真的有在做建置維護啊,那M$收了那麼多錢,怎麼Windows Update都只是在做一些安全性修正,卻不曾真正解決Windows作業系統核心因為各種神祕的因素導致無數軟體死當的現象呢?即使我們反映了這些問題,微軟推出下一版修正的週期是多久呢?這就是坐領高薪的專業工程師們的效率嗎?我這些話是酸微軟:)

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.6) Gecko/20050226 Firefox/1.0.1
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-06-30, 12:01 
離線

註冊時間: 2005-06-30, 11:47
文章: 2
看來看去還是覺得,癥結在市佔率。

只有在 IE 使用比例下降到一定程度,
或者說「IE 使用者」不等於「大多數使用者」的時候,
M$ 才可能真正重視標準化。
在壟斷的市場裡面,托拉斯本身就等於標準呀。

如果 IE 市佔率是 90%,
我會覺得「現實上」網頁的標準不是 W3C,而是 IE。
無論網頁的產製或觀看,都是如此。

也只有在市佔率問題解決時,
類似「為什麼某某網站 IE 能看,Firefox 做不到?」的問題,
才會自然消滅。

以此來看,說不定無所不用其極搶下市佔率,也是 Mozilla.org 目前最重要的任務之一?


回頂端
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050512 Firefox/1.0.4
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-06-30, 13:06 
離線

註冊時間: 2004-06-23, 12:28
文章: 232
gogoworm 寫:
看來看去還是覺得,癥結在市佔率。


簡單來說, 只要是使用微軟系統, 那就一定會有 IE 存在,
一開始就不是一個公平競爭的舞台.


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.2) Gecko/20040804 Netscape/7.2 (ax)
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-06-30, 13:13 
離線
[MozTW 版主群]

註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
有關於 linux 建置成本高於 windows 一說,笑笑就算了。行銷手法歸於行銷手法,事實就是事實。

微軟體只賣軟體,它的維護網是不包含中小企業和個人的,甚至大公司它也不管的,是不是真的? 去問問有在大公司當 MIS 就知道啦。

如果要算維護的費用,這就很難算啦,重點是!!
用微軟的產品養工程師,投資報酬率太低,出什麼問題就說是 MS 的 bug,買新版的軟體就好了,不然就暫時別用(這招很好用)。

在 linux 上也許可以寫幾支 scripts 就能解決的事情,在 windows 上卻變成需要購買新的軟體。(每次報價的時候,老闆就一臉無奈,但還是要買)

另外,學習態度的問題,這不是百分百,但是我想說,台灣多的是 Linux 社群,大家定時聚會,分享技術和經驗上的心得,在這種環境下,學習新的東西其實是很自然的事情,當然,我說了這不是百分百,也有人用 Linux 是不得已的。

========實例時間到==========
有一次,某大公司(台X)某職員抱怨為什麼用 ie 印不出網頁的東西,我看了一下,跳出 javascript 錯誤訊息,再看了一下,是用 asp 寫出來的,於是我就用 Firefox 直接印出來了....很奇怪吧。

我當時就很直覺的說是 asp 寫的有問題,造成無法列印。結果該公司的 mis 說.........
引言回覆:
mis: 那是 server 的問題啦,有的 server 是用 linux 的,所以會造成 ie 不相容......
我:...........


我發誓,是真的....
我當時很想笑,可是不得不忍住,畢竟我是工讀生吶,於是趕快工作做完,回家一邊騎車一邊笑....
(忽然覺得要混口飯吃還不難的樣子...orz)

_________________
http://dken.blogspot.com/
圖檔
圖檔


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4 (ax)
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-06-30, 14:35 
離線

註冊時間: 2005-01-05, 17:00
文章: 64
各位請恕我在Mozila的討論區支持Opera。 :(
私在大約三星期前試用Opera,雖然是個Adware,但是在瀏覽速度、功能、記憶體佔用各方面都稍微優勝過Firefox。
我始終覺得Open-source會好過Adware/shareware,可是Opera始終優勝過Firefox,只望Firefox會變得更好。


回頂端
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; en) Opera 8.01
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-06-30, 15:51 
離線
[網站管理員]
頭像

註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
hn63301 寫:
各位請恕我在Mozila的討論區支持Opera。 :(
私在大約三星期前試用Opera,雖然是個Adware,但是在瀏覽速度、功能、記憶體佔用各方面都稍微優勝過Firefox。
我始終覺得Open-source會好過Adware/shareware,可是Opera始終優勝過Firefox,只望Firefox會變得更好。
I would suggest you try Safari, you will love it. :-D

_________________
Netscape 9 | SillyDog701: Switch guide | Browser Archive | MozInfo701
MacCentre701 | AntBlog701
Don't steal music.


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20050603 Netscape/8.0.2
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-06-30, 19:16 
離線

註冊時間: 2005-05-17, 14:12
文章: 232
ants 寫:
I would suggest you try Safari, you will love it.

Safari 僅MAC 版吧?


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-07-01, 01:28 
離線
[MozTW 版主群]

註冊時間: 2005-04-16, 09:20
文章: 1492
ants 寫:
hn63301 寫:
各位請恕我在Mozila的討論區支持Opera。 :(
私在大約三星期前試用Opera,雖然是個Adware,但是在瀏覽速度、功能、記憶體佔用各方面都稍微優勝過Firefox。
我始終覺得Open-source會好過Adware/shareware,可是Opera始終優勝過Firefox,只望Firefox會變得更好。
I would suggest you try Safari, you will love it. :-D


如果要我推我想等他有繁體版本的8.x,到現在還是只有7.23的
safari…呃,我沒有錢敗mac

_________________
我的網誌…
Atenza Cafe


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050514 Firefox/1.0.4 Madfox/0.3.2u1
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-07-01, 06:02 
離線
頭像

註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
hn63301 寫:
各位請恕我在Mozila的討論區支持Opera。 :(
私在大約三星期前試用Opera,雖然是個Adware,但是在瀏覽速度、功能、記憶體佔用各方面都稍微優勝過Firefox。
我始終覺得Open-source會好過Adware/shareware,可是Opera始終優勝過Firefox,只望Firefox會變得更好。
沒有用過Firefox的眾多擴充套件前不要比功能 8-)

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-07-01, 15:39 
離線

註冊時間: 2005-01-05, 17:00
文章: 64
MilchFlasche 寫:
hn63301 寫:
各位請恕我在Mozila的討論區支持Opera。 :(
我在大約三星期前試用Opera,雖然是個Adware,但是在瀏覽速度、功能、記憶體佔用各方面都稍微優勝過Firefox。
我始終覺得Open-source會好過Adware/shareware,可是Opera始終優勝過Firefox,只望Firefox會變得更好。
沒有用過Firefox的眾多擴充套件前不要比功能 8-)

但是過多擴充套件會在瀏覽速度、記憶體佔用方面更嚴重。


回頂端
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; en) Opera 8.01
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-07-01, 21:44 
離線
[MozTW 版主群]
頭像

註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
前面有人說"Mozilla專用語法"、"Opera專用語法",總覺得不正確。雖然並非為全支援W3C,但基本是還是以此為基礎。
也有人說應該要容許IE的錯誤"專利",因為大家都用IE,那我也可以說"Safari、Opera、Firefox、Konqueror四比一,我們採用比較正確的瀏覽器比你一個IE多!"
各位看這些screenshot
http://browsershots.org/website/91188/
用哪個瀏覽器最醜?

_________________
專職文章搬運工
我的部落格/My Bloghttp://rail02000.blogspot.com/書籤不見?Fx開不起來?畫面底下有紅字?請按此


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.9) Gecko/20050628 Firefox/1.0.5
 個人資料  
 
 文章主題 :
文章發表於 : 2005-07-02, 18:35 
離線
[MozTW 版主群]

註冊時間: 2005-04-16, 09:20
文章: 1492
rail02000 寫:
也有人說應該要容許IE的錯誤"專利",因為大家都用IE,那我也可以說"Safari、Opera、Firefox、Konqueror四比一,我們採用比較正確的瀏覽器比你一個IE多!"


潑你個冷水…他們會告訴你
我們有kkman、maxthon、greenbrowser… :lol:

個人覺得樓主的想法比較貼進我的想法
我除非有人自己有興趣跑去用,不然我不會特別跟別人提FX
避免推不成還造成反效果

話說到這個,我很怕我室友推出反效果,但他接觸沒有很久,也不會跑來這邊看knowhow
…雖然我們是資管系的

不過話說回來,我們系電竟然把ie的桌面icon拿掉了,裡面裝的FX也有調整
(有裝擴充套件、基本的一些設定…)這個應該會是個不錯的開始

_________________
我的網誌…
Atenza Cafe


回頂端
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8b2) Gecko/20050630 Firefox/1.0+
 個人資料  
 
顯示文章 :  排序  
發表新文章 這個主題已被鎖定,您不能編輯或回覆這個主題。  [ 83 篇文章 ]  前往頁數 上一頁  123456  下一頁

所有顯示的時間為 UTC + 8 小時


誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 7 位訪客


不能 在這個版面發表主題
不能 在這個版面回覆主題
不能 在這個版面編輯您的文章
不能 在這個版面刪除您的文章
不能 在這個版面上傳附加檔案

搜尋:
前往 :  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
正體中文語系由 竹貓星球 維護製作
© moztw.org, Mozilla Foundation
MozTW,Mozilla 台灣社群