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文章發表於 : 2005-11-28, 09:48 
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註冊時間: 2005-04-16, 09:20
文章: 1492
fang5566 寫:
我是大陆来的啊!!
大陆比较喜欢用maxthon啊!!他们觉得firefox易用性太差 不容易上手, 而且开始的时候连扩展都不知道怎么装 而且太占内存了


Maxthon 好用…
可惜從 1.3 之後繁中的語言包就沒有包括在安裝程式裡了,好可惜
我後來都是用 1.25 去線上更新

我一開始只曉得一個一個裝(用瀏覽器開啟),這還是因為我從 mozilla 用上來的關係。本來我根本不曉得可以一次用拉的拉進來。

另外太吃記憶體這大概是公認的事實了吧,我舉四肢同意 /_____\

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文章發表於 : 2005-11-28, 10:33 
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文章: 1317
冰漾 寫:
fang5566 寫:
我是大陆来的啊!!
大陆比较喜欢用maxthon啊!!他们觉得firefox易用性太差 不容易上手, 而且开始的时候连扩展都不知道怎么装 而且太占内存了

安裝擴充套件(擴展)很簡單呀!!
工具>>擴充套件>>把要裝的套件拉進去就好了

至於內存的問題, 我想那是裝太多擴充套件的原因...

但至少安全性比較高...

說起拖放式安裝擴充套件,在下常想的是為啥不把那個視窗放在頂層,好像拖泥帶水了一點。

說回易用性,說起大陸多用 maxthon,是不是因為長相似 IE?像是「加強了的 IE」 的模樣?

不過從每事問的角度去討論下去,同是一個介面的 Firefox,在台灣會比在大陸受歡迎,如果說成「台灣人比較愛用難用的 Firefox」那是甚麼理由?

有時 Firefox 使用者有一種不成文的理則(不只是在台灣),就是當有種「佈景主題」長相長得像 IE 一模一樣的時候,就倒過來有種類似說法:「這種介面玩一下就好」、「才不是抄襲 IE 的模式?」。較為不屑微軟的會說:「那不如回去用 IE?!」、「你中了 M$ 的毒」,然後把那個用「打星星」的評分機制把它的分數拉得最低.......

(奇怪的是,在非 Firefox 的語境,說在 http://www.kde-look.org 之類評分最高的 Linux 視窗主題和圖示主題竟然是仿照 Vista 的款式,而 GNOME Art 那邊好像又沒有那種情況,那是很有趣的事......)

凡此種種,都是說喜歡哪種介面,是很地方性的,也許 Firefox 和 Linux 一樣,明裡要說要做更加安全和穩定的東西,可是又會有人說到另一個層面,就有點和 IE 競爭哪個好的情況。

這裡我們會有多些人喜歡比較 Firefox 和 Opera,或者在大陸會是 Maxthon 或 TTraveler(據知安裝了這個以後就不能把 Firefox 設回預設的瀏覽器,那是臭蟲還是故意的功能?),喜歡的原因的確是有些因素是在功能或速度效能等問題以外.......而是一種叫「風氣」的東東。 :?

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p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2005-11-28, 13:17 
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註冊時間: 2005-10-13, 01:20
文章: 77
冰漾 寫:
fang5566 寫:
我是大陆来的啊!!
大陆比较喜欢用maxthon啊!!他们觉得firefox易用性太差 不容易上手, 而且开始的时候连扩展都不知道怎么装 而且太占内存了

安裝擴充套件(擴展)很簡單呀!!
工具>>擴充套件>>把要裝的套件拉進去就好了

至於內存的問題, 我想那是裝太多擴充套件的原因...

但至少安全性比較高...


是啊 我知道啊 但是刚刚开始怎么知道要这么装啊?怎么知道是托进去的 ?至少我开始用的时候不知道 我是用file-open file来打开的


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文章發表於 : 2005-11-28, 15:18 
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文章: 30
事實應該是相反呵~


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文章發表於 : 2005-11-28, 20:02 
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文章: 1492
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
有時 Firefox 使用者有一種不成文的理則(不只是在台灣),就是當有種「佈景主題」長相長得像 IE 一模一樣的時候,就倒過來有種類似說法:「這種介面玩一下就好」、「才不是抄襲 IE 的模式?」。較為不屑微軟的會說:「那不如回去用 IE?!」、「你中了 M$ 的毒」,然後把那個用「打星星」的評分機制把它的分數拉得最低.......


聽起來蠻糟的,我還想弄偽 IE 風來玩玩的說
(之所以玩一下就好是因為我現在沒有裝套件和主題的習慣)

我在等 Luna 主題出給 1.5 的時候繼續玩
(當然,會掛上 ietab 和一些好用的東西)

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文章發表於 : 2005-11-28, 23:18 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
某A 寫:
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
有時 Firefox 使用者有一種不成文的理則(不只是在台灣),就是當有種「佈景主題」長相長得像 IE 一模一樣的時候,就倒過來有種類似說法:「這種介面玩一下就好」、「才不是抄襲 IE 的模式?」。較為不屑微軟的會說:「那不如回去用 IE?!」、「你中了 M$ 的毒」,然後把那個用「打星星」的評分機制把它的分數拉得最低.......


聽起來蠻糟的,我還想弄偽 IE 風來玩玩的說
(之所以玩一下就好是因為我現在沒有裝套件和主題的習慣)

我在等 Luna 主題出給 1.5 的時候繼續玩
(當然,會掛上 ietab 和一些好用的東西)

恕連續下來的問題跟原文題目有點不同,但是卻是說介面風格的流行度影響問題,都是感想式的表達,希望不要介意::)

在下不敢說上述批評抄風格的評語很常見,說實的我也是隨意思和印象想想的,並不是在中文網站中都找到這樣的評語(那可能就是有些英文網站之類)。如果還是假設有這樣想法的,可能有幾種假設的情況,第一就是好像真的仿得很像,驚歎網友技術不凡;第二是看起來會說,這樣搞會不會給微軟告(可能是在 Linux 的情況);第三是覺得,這樣是被微軟文化帝國入侵了。

當然,可能人們都不會來得太認真,因為使用者都有權自己去選擇用不用這種佈景主題。在下假設的第三種的人就是有點麻煩,想起來可能不是不佩服或不欣賞這樣扮怎的好玩,而是覺得,為甚麼不是人家來學 Firefox 的樣子,是 Firefox 的介面不足嗎?在那些電視上商品廣告或新聞片段中說起電腦資訊等都開的都是 IE ,好像 Firefox 的介面流行不起來還是怎樣。

或者 Firefox 一開始就面對這種兩難式......或許在下是個 Linux 的使用者,從來都沒有很多公開的場合展現那種對介面的共鳴。就是 Firefox 跟 IE 一樣風格,也是整合不到那個變幻無常(變化多端)的 GNOME 或者 KDE,或者更多更多。的確的是,半透明的選單我想在幾年前的 Mandrake Linux 就有了,可是都沒有成為主流。(如網友說這是 Mac 的風格嗎?請指正)那種主流好像會影響著審美觀,一旦成不了主流,就好像甚麼都不美似的,甚麼都難用似的。例如是透明選單就會說「浪費系統資源」(那倒是)。

在 Linux 佈景主題的網站近來也流行了一種類 Vi$ta 的圖示了,很奇怪的,那竟然是用了既有的某流淡淡灰灰的樸素圖示改出來的,也有點 GNOME 桌面的 Minimalism 的傾向。可是那個時候,尤其是在中文 Linux 還在解決那個向量中文字型濛朧得看不清的時候(沒有螢火飛字型),這種比較素色、單純而柔和的風格和那個(好像相對熱門又像微軟視窗介面風格的) KDE 區分起來。KDE 看起來介面和圖示風格比較鮮明幼細,也較醒目,那麼 GNOME 就相對的變得平平板板,粗粗笨笨的。這時候就有不少人認為 KDE 對新手來說是較優勝的。

今天,有沒有人想像到新版的視窗用的背景風格是 GNOME Natural 風格的桌布。圖示也放棄了鮮明趣緻的款式(回去走 Minimalism?)顏色也由紅黃藍綠(Nintendo Superfamicom?)改到 monotone 了,而半透明的選單也不用多說了。看來又有一度類同的佈景風格出現。

對 Firefox 來說,如果有人先提出類同的那個半透明的選單,配合跨平台的主題,可能挑戰也比仿製視窗的大。

事實上現時 Firefox 預設主題,其實比起原有的某些 Linux 的主題不相上下,如果把 Firefox 優勝和自創的主題不多不少的引入到別的軟體和平台,那可能是下一波的 Firefox 要考慮的因素之一。

而從風格上的挪用(appropriation),其實在理論而言也不一定是負面的,這在文學及藝術方面也有這方面的討論,後現代的表達方式可以是為了挪用某種符號或形象,來達到解構的效用,參:
http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodernism

也許在電腦界而言,由於大受微軟為主的「版權右派」的推波助瀾,才有那個叫「抄風格」的東西。就此而言,挪用 IE 的介面到Firefox 上也許就可以「解效」它(微軟萬聖節文件語),這也許是很正面的事。

......(愈想愈多,要停手了......) :!: :)

p.s. 在下見識甚淺,上面都是感想,說不上評論,請批評。:oops:

p.s. 2 回某A大:IE 是和整個系統整合在一起設計的,所以偽 IE 風雖然好玩(的確是好玩的),但也正正突顯了 Firefox 原有預設的主題整合到系統使用的風格問題,也就是突顯了 Firefox 的「先天不足」(?),不過如果要突顯 Firefox 獨特的風格,為甚麼(建議)做個很多人喜歡的 Firefox 子、 Thunderbird 子的主題?(這個也是玩的) 8-)

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p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2005-11-29, 03:55 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 941
大陸人還是有喜歡FX的 只不過相比之下 他們更愛偽IE的產品
有幾個主要原因
1.網頁內容:
不管他是怎麼寫的 看起來就要正確? 即便這個正確不符合W3C
2.速度要夠快
FX跟無修改版本的IE比其實算快的(在我的電腦而言) 但跟偽IE比起來 慢了一點
在低階電腦 FX是一個負擔重的軟體(在FX版本還是0.X時有試過低階電腦Celeron 400+128MB SD 在Win98下)
加上現在的FX有Memory leak的毛病 負擔應該比以前重很多
對現在主流電腦 FX負擔算小的 但大陸太多人用2-5年前的主流電腦 負擔對那些電腦來說太重
3.功能
FX眾所皆知的就是功能強大 但幾乎都要另外安裝
大陸人好像蠻討厭那種 安裝的過程 所以轉向其他有內建同樣功能不需要另外安裝的偽IE
4.GUI
GUI其實是FX的優點
但是一些人從IE那裡轉過來會不習慣(不知道?) 一些選項 要透過某些步驟去設定
IE及偽IE都是把選項全部都做出來放在GUI上
看起來很雜很亂 也很多 <-不過他們似乎認為選項多就是功能多

FX的極致應該就是 早期的'K-Meleon' 不管啟動載入 網頁顯示都速度超快
現在的K-Meleon 11/26放出的0.9.1 RC Gecko核心跟1.0.7似乎同步了
但速度也同步了 沒以前快 不過沒有FX 1.X的傳統 Memory Leak的毛病

從以上想法可以找出目前FX能直接改進的地方 有兩大方向 : 速度 功能
速度 :Gecko必須更有效率 Memory leak毛病必須修正
(雖然一直號稱速度越改越快 但我的感覺負擔也越來越重)
功能:FX雖然功能夠多 但必須透過擴充套件
以前還會把表現好的擴充套件內建在FX內 但最近幾個版本幾乎都不這麼做了
比較有侵略性 或複雜性高的套件 不用內建是沒什麼太大關係
但一些簡單套件 像CuteMenu, Right Encoding, Linkification, Scrollbar Anywhere.
都應該內建 讓使用者直接設定 就像以前的Smooth Scrolling 被內建一樣
否則 不小心把profile搞壞 或是 重灌 等 都需要一段時間去安裝套件
--
在Opera變為free software後 也變成FX的最大敵人
該有的功能Opera也有 但它更快 載入時間更短 佔用資源也少
希望FX能作一些革命性的發展


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文章發表於 : 2005-11-29, 10:57 
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註冊時間: 2005-02-24, 19:15
文章: 1037
來自: Taiwan
orange 寫:
功能:FX雖然功能夠多 但必須透過擴充套件
以前還會把表現好的擴充套件內建在FX內 但最近幾個版本幾乎都不這麼做了
比較有侵略性 或複雜性高的套件 不用內建是沒什麼太大關係
但一些簡單套件 像CuteMenu, Right Encoding, Linkification, Scrollbar Anywhere.
都應該內建 讓使用者直接設定 就像以前的Smooth Scrolling 被內建一樣
否則 不小心把profile搞壞 或是 重灌 等 都需要一段時間去安裝套件

請問這些所謂該內建的簡單套件該由誰決定?
以我為例,你所列舉的套件除 Right Encoding 偶爾有用到外,其餘對我而言都是多的,若真的內建我得想想辦法拆除,一旦我要拆除的內建套件太多,那 Firefox 我就不用了。

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曾經妳以為最可靠的依賴;其實從未曾真實的存在過。
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文章發表於 : 2005-11-29, 12:29 
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註冊時間: 2005-11-29, 10:33
文章: 3
orange 寫:
大陸人還是有喜歡FX的 只不過相比之下 他們更愛偽IE的產品
有幾個主要原因
1.網頁內容:
不管他是怎麼寫的 看起來就要正確? 即便這個正確不符合W3C

这主要跟大陆用户群多使用IE浏览器有关,而IE的一些功能,例如一些网上交易平台,BBS都无法在firefox正确运行,程序员则认为简单且符合大众即为标准。据我所知,这种状况已在改善中(从网易太平洋电脑BBS等重要门户网站改版支持Firefox等非IE浏览器可以看出这种趋势)

2.速度要夠快
FX跟無修改版本的IE比其實算快的(在我的電腦而言) 但跟偽IE比起來 慢了一點
在低階電腦 FX是一個負擔重的軟體(在FX版本還是0.X時有試過低階電腦Celeron 400+128MB SD 在Win98下)
加上現在的FX有Memory leak的毛病 負擔應該比以前重很多
對現在主流電腦 FX負擔算小的 但大陸太多人用2-5年前的主流電腦 負擔對那些電腦來說太重

浏览网页速度跟网络环境有很大关系,普通2M网络下,IE跟Firefox的速度区别我认为可以忽略,但Firefox的网页描绘方式是其优势。至于资源占用,我认为既是优势也是劣势,在改善浏览体验时增加电脑负担,要是出现内存泄漏时更是如此,糟糕的是这情况至今没有改善,Firefox不能要求人人都会设置config来改善这种情况,或者为了一个浏览器去升级硬件。大陆大部分人用的还是2-5年前的主流电脑是你的误解,毕竟一些主要硬件产品的价格并不贵,而我看到的却是一部分人盲目的追逐硬件性能,包括团购只在国外销售的高档硬件等

3.功能
FX眾所皆知的就是功能強大 但幾乎都要另外安裝
大陸人好像蠻討厭那種 安裝的過程 所以轉向其他有內建同樣功能不需要另外安裝的偽IE

对于只需要通过浏览器获得网络资讯的普通人来说,裸体的Firefox的功能不足及资源占用,界面不够友好让普通用户望而却步,不能要求人人都会通过安装扩展,插件,设置about:config,修改CSS来满足他们的浏览要求,我想不止大陆,台湾或者国外也有很多这样的用户。而Windows集成的IE浏览器或使用IE内核的功能全面的外壳浏览器是他们最好的选择

4.GUI
GUI其實是FX的優點
但是一些人從IE那裡轉過來會不習慣(不知道?) 一些選項 要透過某些步驟去設定
IE及偽IE都是把選項全部都做出來放在GUI上
看起來很雜很亂 也很多 <-不過他們似乎認為選項多就是功能多

选项多就是功能多,广义上来说是正确的。但并不是多功能就是好浏览器,稳定,简单易用,安全,快速,自由的浏览器我认为才是好的浏览器,Firefox在稳定,友好及资源占用上还有进步空间。而你说的习惯,好的习惯通用有何不可呢?试问多少用户无法从Maxthon的假死恶梦转而使用Firefox不是因为习惯及资源占用太大,界面不够友好度这类原因呢?


PS:以上纯属个人见解,不涉及任何政治含义。




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文章發表於 : 2005-11-29, 12:32 
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註冊時間: 2005-11-29, 10:33
文章: 3
Amauds 寫:
orange 寫:
功能:FX雖然功能夠多 但必須透過擴充套件
以前還會把表現好的擴充套件內建在FX內 但最近幾個版本幾乎都不這麼做了
比較有侵略性 或複雜性高的套件 不用內建是沒什麼太大關係
但一些簡單套件 像CuteMenu, Right Encoding, Linkification, Scrollbar Anywhere.
都應該內建 讓使用者直接設定 就像以前的Smooth Scrolling 被內建一樣
否則 不小心把profile搞壞 或是 重灌 等 都需要一段時間去安裝套件

請問這些所謂該內建的簡單套件該由誰決定?
以我為例,你所列舉的套件除 Right Encoding 偶爾有用到外,其餘對我而言都是多的,若真的內建我得想想辦法拆除,一旦我要拆除的內建套件太多,那 Firefox 我就不用了。


集成所有功能不是Firefox的本质,Firefox应该是自由可定制


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文章發表於 : 2005-11-29, 14:19 
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文章: 941
bigbigbomb 寫:
Amauds 寫:
請問這些所謂該內建的簡單套件該由誰決定?
以我為例,你所列舉的套件除 Right Encoding 偶爾有用到外,其餘對我而言都是多的,若真的內建我得想想辦法拆除,一旦我要拆除的內建套件太多,那 Firefox 我就不用了。


集成所有功能不是Firefox的本质,Firefox应该是自由可定制

我清楚這些事 那些例子也只是隨便亂舉的
舉出來是他簡單的程度 而不是依據會使用人的多寡
(這麼簡單的東西 內建也無礙於FX的運作速度...)
如果認為內建東西 會想移除FX的話 那你現在有機會可以移除FX了 因為它已經內建了一些東西 而那是原本0.X版本沒有的

至於多不多餘 就要看個人 就像有人認為PS3內建太多東西 太多餘 致使售價昂貴 不想買PS3,但是總不能期待PS3維持PS時代的功能
只是在顯示功能上做進步而已 而其他的裝置都還是原始簡略的CD-ROM PS數位手把
當想用DVD PS2類比手把 硬碟 網路卡 PS2記憶卡...抱歉請另外裝擴充套件

操作系統上 像Linux也是一樣 如果不做任何取捨
現在Linux版本大宗 Redhat Fedora...可能都還是維持命令行模式 不會內建GUI
Win Vista 維持Win 3.1介面 想要更好介面 服務 請另外裝套件

假設過了10-20年 FX還是長的這樣
擴充套件功能 越來越多 自己想裝的也越來越多
一換新的Profile就要裝20-30個套件 那種過程誰敢想像

功能的取捨 是個重點 先不管是怎樣取捨啦
版本過了這麼久還不取捨 感覺上總是怪怪的 就好像擴充套件 毫無可取之處

假設同樣的東西 一個是內建的 一個是靠擴充套件的
其中有些功能不想用 內建的就關閉那個功能 擴充套件的就不要安裝那個套件
但是有些功能想用 不用說內建的已經有了 擴充套建 請上網安裝套件
從使用者方便性來看 你會使用哪一種

(再說功能取捨 也可以弄在安裝過程裡 由安裝的人自己取捨)


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文章發表於 : 2005-11-29, 17:16 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
引言回覆:
(再說功能取捨 也可以弄在安裝過程裡 由安裝的人自己取捨)

不可能, 擴充套件不能包在官方檔案內.
請使用 PowerPack 或是 Win-Pack 等客製安裝程式.

orange 寫:
假設同樣的東西 一個是內建的 一個是靠擴充套件的
其中有些功能不想用 內建的就關閉那個功能 擴充套件的就不要安裝那個套件
但是有些功能想用 不用說內建的已經有了 擴充套建 請上網安裝套件
從使用者方便性來看 你會使用哪一種

我會建議該使用者去用什麼都有的 Opera.
Fx 只要有全部使用者都需要的功能.
要建議新功能請至 Bugzilla.


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文章發表於 : 2005-11-29, 19:32 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 941
Coopoo 寫:
引言回覆:
(再說功能取捨 也可以弄在安裝過程裡 由安裝的人自己取捨)

不可能, 擴充套件不能包在官方檔案內.
請使用 PowerPack 或是 Win-Pack 等客製安裝程式.

規矩是Mozilla訂立的 如果Mozilla改變了這個規定 那一切都是可能的
Coopoo 寫:
orange 寫:
假設同樣的東西 一個是內建的 一個是靠擴充套件的
其中有些功能不想用 內建的就關閉那個功能 擴充套件的就不要安裝那個套件
但是有些功能想用 不用說內建的已經有了 擴充套建 請上網安裝套件
從使用者方便性來看 你會使用哪一種

我會建議該使用者去用什麼都有的 Opera.
Fx 只要有全部使用者都需要的功能.
要建議新功能請至 Bugzilla.

Fx 只要有全部使用者都需要的功能?
其實從0.X的FX就有部份我不需要的功能(或者可以說用不到)
而且那部份 保守點估計最少最少10%的人用不到(個人認為30%以上的人用不到)
那可以我否定你那句話嗎? 還是現在所有用FX應該全部改用Opera 可以放棄FX 話不是這麼說的嘛!

我並不是要讓FX把所有套件內建起來
但至少要在瀏覽的方便性 GUI部份再下功夫 瀏覽更方便 GUI可以更個人化
這些東西本來就應該是瀏覽器該改變的方向
從0.X到現在幾乎沒有加入一些擴充套件提出來的新要素

當有蠻多擴充套件在做這些瀏覽器應該有的功能 那不是一件怪事


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文章發表於 : 2005-11-29, 19:54 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
不過我覺得Firefox的介面上做起來其實算是不錯的了,至少蠻多地方和ie差不多,甚至於在ie較複雜的設定(如Javascript開關),Firefox做的更容易讓使用者懂。

還是要像一些軟體一樣,第一次開啟時提示是否要檢視教學課程或自訂介面的畫面?
---------------------------------------------------
似乎有偏袒Firefox的意味?抱歉 :oops:

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文章: 1497
orange 寫:
Fx 只要有全部使用者都需要的功能?
其實從0.X的FX就有部份我不需要的功能(或者可以說用不到)
而且那部份 保守點估計最少最少10%的人用不到(個人認為30%以上的人用不到)

那句話的意思等價於 Fx 只需要必須的功能 (這是目前的走向, 而我非常同意), 也許這句話比較容易讓你了解.
orange 寫:
還是現在所有用FX應該全部改用Opera 可以放棄FX 話不是這麼說的嘛!

我不解釋, 請看清楚, 謝謝.


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