我也覺得 parisian 把文整個砍了可惜，畢竟還是有討論價值。

該砍的該限制的，應該是那些胡鬧的文章。

看完後背脊發麻...其實裡面說的很多我都不懂，就像現在的教育界在推廣Linux一樣，我連Linux長什麼樣我都沒見過，也連麥金塔的系統都沒碰過......內容中很多都是我第一次見到的，雖然知道麥金塔這詞，但一直以為他只是個公司名稱，雖然看過Linux一詞，但完全不知到他原來是開放代原碼的「作業系統」（曾經想買Apple電腦，但是卻害怕習慣用的軟體不支援Apple而作罷）

就像樓主說的「期待下一代的Windos會更好」我就是其中一人，因為完全根樓主說的一樣，認為微軟的作業系統是無可取代的（也沒嘗試其他作業系統，認為Windos=電腦，電腦就是要用Windos，因此完全不會去考慮其他作業系統）。

使用Fx是從2004年10月開始，那時因為受不了KKMAN一直掛掉才改用的，一開使用真的很不習慣，像背景音樂不能聽等等，我以為是Fx的問題，從沒想過有IE-Only網頁，以往KKman也是以IE為基礎，所以不太會去察覺......

看完文章後，我的收穫不是在於跨平台的網頁編輯或是跨平台的軟體，而是在於不用再過度期待下一代的Windos，因為未來的標準就是通用法則，這樣一來就沒有必要執著於Windos這作業系統，也不用擔心莫名其妙碰到不能讀的網頁或不能用的軟體等等。

謝謝樓主的詳細說明，我是在WIN 98才開始接觸電腦的，很多的根源原來是這樣的？看了這篇文章才知道，雖然樓主說不想說了，可是我覺得文章就算不拿來討論，也可以放著作為資料。

先備份下來了
前一次光看忘了留
差點以為再也見不到....

_________________
おいしくな～れ、おいしくな～れ、もえもえきゅん♥

現在只有自己製作整合光碟，自己當「系統管理員」
才能把 XP 光碟在安裝時就裝成 SP-2 版
印象中這樣直接裝完就是 XP SP-2 的話大約是接近 2.5G (還是多蠻多的)

不然，一般使用者的確就像上面所說的，光碟是沒辦法使用的。
相當同意p大的想法 (換新版光碟)


這點學起來學起來，這樣就可以把 IE 給砍了 (笑

_________________
我的網誌…
Atenza Cafe

是立體彈珠台嗎? 我有在95上玩過

_________________
倉頡輸入法

[quote="parisian]但萬萬沒想到卻埋下了如今跨平台Firefox成功的種子。
[/quote]

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈...

大家繼續自慰

哈哈哈哈哈哈哈哈..................

上文訪客說得有點奇怪吧？

不過不要緊，當是比喻而言，我們背後的支持者和 Firefox 的好友都還在好好的享用 Firefox，在我們來說，Firefox 是成功的。

反而，閣下回應時還不在最好的狀態，所用的比喻正正是閣下自身的投射。

其實有很多人還在用 IE，可能包括閣下的最愛和同事－－也許我們還能尊重她／他們的選擇就是了。不過我們倒擔心閣下的失去了電腦軟體的選擇，能否比我們有軟體自由選擇的安全，卻實實在在的比 Firefox 的「成功」來得重要了。

_________________
p.s. 個人－－陷入失戀的狀態，所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題，和好些有趣的擴充套件，和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外，我也想不了可以做些甚麼了。

本文指出"跨平台"的優勢

但現時最"跨平台"的瀏覽器Opera(Windows,Solaris,QNX,OS/2,MacOS,Linux,FreeBSD,BeOS,Symbian,Windows Mobile,Brew,電視機頂盒,Wii, NDS,飛機etc)成積卻不盡人意。

Opera太誇張了
一般來說,做到Fx那種跨平台(Windows,Linux,Mac OS X,FreeBSD)已經足夠了

欣賞這種對每個觀點也持開放想法的人。

如果說 Opera 成績不理想，也是說那些平台太少人用吧？那麼 Firefox 這個跨平台瀏覽器是「成功」一點吧？

當然要問的就是「跨平台」是「成功的原因」，還是「成功的結果」，如果就在下的註腳而言，那是「成功的結果」吧？

而「跨平台」本身，卻是不成功吧？

這樣立論將可能引申到：Internet Explorer 的最「成功」的瀏覽器，因為就是最不跨平台，卻是市佔最高。

下段引自安德魯．夏比洛（Andrew L. Shapiro）著，劉靜怡譯：《控制權革命：新興科技對我們的最大衝擊》（臺北：臉譜，2001）：
Shapiro 下文是指出微軟對 IBM 的強制授權及微軟以不同手法在 Windows 95 和 Windows 98 對 Internet Explorer 捆綁和其法律爭議、微軟害怕 Java 和 network computer 概念，以及微軟聯合商業伙伴行銷 Internet Explorer 的方式等的討論。如果我把 Shapiro 這一章是針對「電腦作業系統市場」而言，當然在同書中他也有針對「瀏覽器市場」的選擇欠然而對網路資訊的方便和選擇之間的取捨的評論。

這樣是指，微軟的成功是建基在不平等的綁用戶，導致喪失個人控制權的基礎上。

而 parisian 的文章，正正也是從鄉用戶就是不當的問題說起，所以對 IE 的高市佔不以為然，反而可能將導致它最終的死亡（ActiveX、和系統整合的安全性惡果）。這樣對於 Mozilla Taiwan 的各位來說，也許已經不是陌生的看法吧？

說到這麼多引述的東西有點贅，在下覺得那討論可以轉到自由瀏覽器是不是成功的討論上，例如是 Konqueror，是不是就是因為不跨平台，所以比如 Opera 瀏覽器「更失敗」呢？

_________________
p.s. 個人－－陷入失戀的狀態，所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題，和好些有趣的擴充套件，和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外，我也想不了可以做些甚麼了。

個人對於你這種不適當的發言深感遺憾
實際上使用Firefox的人本來就很少而且也沒什麼人在鳥那個w3c
所以Firefox死忠派需要不時的自我催眠以求維持那顆小小的自悲心不要崩潰
類似這種自慰文本來就在Mozilla Taiwan隨處可見
目的也是為了讓急需自慰的狐友能在第一時間找到文章自慰
只要討論方向開始走向叫大家不要自慰時 站長就會出面鎖主題
這種積極的處理態度相信大家也是有目共賭的
也因為站長用心經營才有今日滿滿的整個論壇的自慰文可以用

如今正當大家自慰的正爽的時後你卻極盡嘲笑之能事
毫無君子氣度

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈...

大家繼續自慰

哈哈哈哈哈哈哈哈..................[/quote]
如果你能提出更好的意見，我想很多人都樂意見到。但你的表示方式太嘲弄人了，實在有失風度。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈...

大家繼續自慰

哈哈哈哈哈哈哈哈..................[/quote]
我是不需要這樣的自我安慰啦，倒是覺得你這樣的行為很可笑而已

_________________
我的網誌…
Atenza Cafe

尚且能夠接納這種「死忠派」、「自我催眠」和「自慰」比喻方式觀點（閣下又先來假定要鎖嗎？那要翻翻事實），不過您要想，上面三者都不必是貶義。

上面三種情況，在 Internet Explorer 的使用者同樣可以出現。就這串討論而言，正正要把 Internet Explorer 的迷思解釋過來－－綁用戶是現實，樓主要反映背後的現象，相信您也不否認吧？

尚且不去討論「催眠術」的功能和「自慰」在性解放的意義，（不是要避免討論，而是和瀏覽器沒直接關係。）只是用您的比喻邏輯，會不會是留在 Internet Explorer 倒過來就是「禁慾主義」呢？（從您說「叫大家不要自慰」的比喻中理解到這樣的意思，是不是這樣？）

真的想問一下意見，您的意思是因為 Internet Explorer 使用率比較高，所以推廣 Firefox 就是錯的嗎？或者說 Opera 完全失敗（使用率低），所以就是「爛」嗎？我也想問為甚麼多少人用哪個瀏覽器對您來說是必然的重要，那麼我如果用 Linux 上的 Konqueror 或 Galeon 您是不是要批評？

又或者想想，Firefox 為甚麼會有這麼多您說的死忠派而 Internet Explorer 卻這麼少呢？是因為微軟的「僱眠」的能力比較低嗎？不，不過事實相信是由 Internet Explorer 轉到 Firefox 的用戶不少，而由 Firefox 轉到 Internet Explorer 的人就自然較少吧？（這是相應您提出過 IE Only 網頁比較多，所以 Firefox 「爛」，或者代表支持 IE 的人很多的反向論點。）

如果您寫要維護 IE Only 而摒除以 Firefox 等以 W3C 為主要支援對象的瀏覽器，是因為不甘看見人倒戈相向轉到 Firefox 的話，您尚且還要多一點論據去說出 Firefox 不好的事實和原因吧？如果您認為版主們要刪您的文章是因為您要批評 Firefox 嗎？那相信不是，只是因為論據太少，卻把時間花在批評人吧？（在下等人的文在這一串也被刪吧？為甚麼在下不如您在意？）

寫出 Firefox 的不好，從來在 Mozilla Taiwan 這裡是有的，無論在 rendering 的速度，方便使用的程度，界面是否美觀，是否「自由／免費」不好，是否應當宣傳都有人討論。Firefox 的安全漏洞報導，甚麼網頁不能看的討論也不少（如果您覺得 Firefox 支援 IE Only 網頁不好，您也可以回報有問題的網頁到 Mozilla）。就是翻翻您針對樓主 parisian 的文章看，也要知道 parisian 也曾經批評到 Firefox 1.5 記憶體使用量高。

像在下也會找資料討論 Firefox 是不是「傳男不傳女」的問題。舉自己為例不是因為在下說得好（正正不是），而是想說就是少人想到的問題，只要自己爭取就可以提出，就是討論不熱烈，或者人們都不贊同自己的觀點，在下也覺得加深了對議題的認識，而不會覺得被別人忽視了，這正正反映 Firefox 的用戶，就是覺得自己的觀點是少數，也一般都不是您指的「自卑」是了。（用您的邏輯想：您能倒過來引證使用微軟軟體的人就是必然的「自大」嗎？）

_________________
p.s. 個人－－陷入失戀的狀態，所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題，和好些有趣的擴充套件，和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外，我也想不了可以做些甚麼了。

哎~真不知道為什麼討論簡單的使用會變得如此複雜呢？
我認為人類的科技其實早已經到達非常高的境界，而之所以無法讓人們享用，乃是因為利益糾葛的緣故，使得一些商人或政客阻斷科技的普及。
你說微軟知不知道他作業系統的問題以及不良在何處呢？我這個電腦門外漢都能很肯定的說他們絕對知道！那為何不設法改進呢？很簡單，因為他們並不以造福人們生活為目的，而滿腦子想的只是他要怎麼可以營造出更多更大的利益，所以，他不可以改良，相反地搞不好還要去設計一些瓶頸來讓其他軟硬體廠商相互營利，哎~只想賺錢還真是阻止人心發展，更阻礙了科技的進步...............-_-||b

_________________
雪霽天晴朗~~
辣妹處處香~~