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[轉貼]微軟、Novell簽訂Linux合作

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某A

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發表於 : 2006-11-04, 23:13

[MozTW 版主群]

註冊時間: 2005-04-16, 09:20
文章: 1492

Nelson 寫:

所以我們使用者在買筆電的時候，被"強迫"要用微軟的系統而且要付一筆錢給它們

若我的理解是對的，這不就違法了嗎? 為什麼沒在台灣聽到什麼反彈聲?

大部份的人並不知情啊
再者是筆電業者也拿微軟沒辦法。

反正微軟也不怕，因為廠商要得罪它的話，下次購買單機版的價格就給比較貴，不然就是不賣，Windows 就我這麼一家而已…

印象中國外倒是有過成功退費的案例就是了。

Nelson 寫:

講到違法，微軟新版的 WGA 檢查工具竟然安裝之後就不能移除，這也是違法阿。根本就是變相的 malware

已經有很大的反彈聲音了，Vista 的會更大，因為連大量授權也要線上啟動才行，企業根本是花錢找罪受 (有線上啟動過的朋友請試想一個管理人員一次重灌要線上啟動 100 臺電腦的情景…)。

這是用 Vista 以後能想見的遠景…
老闆：不是說重灌就好了，為什麼還沒搞定? 我花了錢請你來幹嘛@#%*d!@#$…
系統管理人員：因為微軟的線路忙線中，沒辦法啟動…

http://blog.pixnet.net/xdriftdoll/post/634680
不曉得會不會那一天成真?
看現在的 2.0 預設佈景和上次合作的消息，我覺得說不定真的會出現…

_________________
我的網誌…
Atenza Cafe

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三腳貓 Three-leg-cat

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發表於 : 2006-11-05, 03:21

註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317

missmomo0911 寫:

微軟網威攜手視窗Linux合璧 :
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... /61zy.html

新聞截文：
"微軟與網威2日共同宣布，若任何一方顧客使用的軟體侵犯另一方專利，兩家公司都不會提出告訴。若有微軟顧客想同時使用視窗與Linux作業系統，微軟將推薦使用網威的Suse Linux系統，並提供維護與支援。

受到這項消息激勵，2006年至今已下跌23%的網威股價，2日應聲飆漲92美分，漲幅高達15.67%，收6.79美元。
投資銀行業者賈弗瑞公司（Piper Jaffray）分析師曼斯特說：「我實在非常震驚。這就像晴天霹靂，微軟真的為Linux平台背書。軟體業真的變了。」

這項協議緩和了微軟與網威長久的敵對狀況。在伺服器作業系統市場，網威的Linux軟體已成為微軟Windows Server的最大勁敵。去年在整體伺服器軟體銷售中，Linux占11%以上，成長腳步超過微軟同類產品。"

這是微軟要把 Linux 市場也壟斷的第一步，既然技術落後，就只能推出此法。

微軟其實收購了 RedHat 和 Mandriva 就可以......

現在，建議各位放棄 SuSE Linux，否則將來只剩下 Window$ 和一款 Linux 那世界就真的末日了！

missmomo0911 寫:

心得："若任何一方顧客使用的軟體侵犯另一方專利，兩家公司都不會提出告訴"...這句話值得思考一下...微軟用Novell的東西,Novell用微軟的東西... :roll:

最直接得知的是，Nove$$ 原來還支持微軟對於軟體專利的態度，那簡直就是恥辱。

反軟體專利的路途真的十分沉重，各位一起來深思吧！
http://www.nosoftwarepatents-award.com/index.en.html

_________________
p.s. 個人－－陷入失戀的狀態，所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題，和好些有趣的擴充套件，和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外，我也想不了可以做些甚麼了。

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Charlie

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發表於 : 2006-11-05, 09:46

註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886

三腳貓 Three-leg-cat 寫:

missmomo0911 寫:

心得："若任何一方顧客使用的軟體侵犯另一方專利，兩家公司都不會提出告訴"...這句話值得思考一下...微軟用Novell的東西,Novell用微軟的東西... :roll:

IBM,Novell以致Red hat都一樣有軟體專利
但是，他們早就表明，他們為軟體申請專利，是為了保障開發者，以致使用者免受如SCO般的案件所纏擾
而且，他們的專利在正常情況下，是開放給開源軟體使用的

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三腳貓 Three-leg-cat

文章主題 :

發表於 : 2006-11-05, 11:30

註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317

Charlie 寫:

三腳貓 Three-leg-cat 寫:

missmomo0911 寫:

心得："若任何一方顧客使用的軟體侵犯另一方專利，兩家公司都不會提出告訴"...這句話值得思考一下...微軟用Novell的東西,Novell用微軟的東西... :roll:

在下也聽聞這樣的說法，所以有位朋友問過，Firefox 好不好把所有獨有的技術都取個專利......

這個課題，還要繼續探究。
Richard Stallman on software patents
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/stallman-patents.html
http://www.archive.org/details/RMS-2005 ... arePatents
http://www.gnu.org/philosophy/stallman-mec-india.html
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=9350

怎說呢？ATi 和 Nvidia 都是壞的例子，在 Linux 上安裝兩家的顯示晶片驅動程式實在很痛苦（尤其是前者），那都是硬體專利的帶來的實際困擾......

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Tenki

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發表於 : 2006-11-05, 18:35

註冊時間: 2004-11-07, 21:34
文章: 525
來自: Prison Camp No.27 , Iraq

1 怎麼最近Linux大廠都出一些不好的消息? (前幾天才看的... http://blog.xuite.net/anti_ms/index/8749556)

2 真是覺得桌面OS要拼過Vi$ta變得越來越不可能 (管你AIGLX還是XGL, 聽不懂也沒用, 人家m$推銷的時候可不太強調專有名詞)

3 我很久以前久很有意轉移Linux平台, 但是多版本之下我恐怕要遲疑的很久 - Ubuntu對我來說還是陌生(中文等等的支援行不行呢?), 而看到大廠新聞印象都開始大扣分.

還是希望Linux能多努力 - 至少將我的遲疑縮短一點.

喔對了, 大家還記得 *Novell Netware是怎麼被 M$ Windows NT Server幹掉的嗎? 我想Novell大概已經把這陳年舊恨拋到腦後了.

*ps:記得應該是m$的削價策略吧...

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missmomo0911

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發表於 : 2006-11-05, 21:53

註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中

Nelson 寫:

我之前買筆電就問過了，他們說不行，因為隨機版的版權費都算在筆電成本裡了，筆電業者不可能自行吸收。
所以我們使用者在買筆電的時候，被"強迫"要用微軟的系統而且要付一筆錢給它們

若我的理解是對的，這不就違法了嗎? 為什麼沒在台灣聽到什麼反彈聲?

小弟有幾個作法提供您作參考：
1.今天消費者向廠商購買的是硬體,並不是軟體,消費者應有權力自行決定是否選擇購買任何軟體,試想,如果今天您購買電腦硬體時,業者強迫您購買任何您不想購買或使用的軟體,您會接受嗎?您覺得公平嗎?
2.如果您覺得不公平或權力受到剝奪時,您有幾個作法：
(1)記下廠商產品的型號及廠牌,向消基會以及公平交易委員會投訴：
行政院公平交易委員會： http://www.ftc.gov.tw/
中華民國消費者文教基金會： http://www.consumers.org.tw/
(2)像媒體投訴,如：電視媒體,報章雜誌
(3)在網路上公佈廠商的說詞行為,串聯網友拒絕購買該項商品
(4)個人勇於拒絕購買該項商品,明確向廠商說明不公平之處

以上是我的一些想法,當然可能激進了點XD,但是如果是發生在小弟身上小弟就會這樣做,但是目前小弟不知道有哪些商品違反以上所說的公平原則,如果有人有遇過也請大家不要客氣,儘管說出來讓大家一起明白,一起抵制剝奪消費者權力的商品

_________________
了解Linux：Linux作業系統十大發行版詳細介紹
了解Ubuntu：訪談：Ubuntu創始人Mark Shuttleworth
Ubuntu,您最好的選擇；KNOPPIX中文教流網,一起來玩Live-CD

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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061024 Firefox/2.0 (Swiftfox)

missmomo0911

文章主題 :

發表於 : 2006-11-05, 22:28

註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中

Tenki 寫:

1 怎麼最近Linux大廠都出一些不好的消息? (前幾天才看的... http://blog.xuite.net/anti_ms/index/8749556)

因為這幾家都是在搞利益關係的廠商? :lol:

Tenki 寫:

2 真是覺得桌面OS要拼過Vi$ta變得越來越不可能 (管你AIGLX還是XGL, 聽不懂也沒用, 人家m$推銷的時候可不太強調專有名詞)

這個問題就因人而異了,有人覺得市場佔有率很重要,有人覺得自由很重要,小弟是覺得自由比較重要
Mac族和Linux族不也一樣用自己的OS用的很開心?哪一個OS比較好用?自己用的開心最重要囉~

Tenki 寫:

3 我很久以前久很有意轉移Linux平台, 但是多版本之下我恐怕要遲疑的很久 - Ubuntu對我來說還是陌生(中文等等的支援行不行呢?), 而看到大廠新聞印象都開始大扣分.

多發行版是好處也是壞處,Mandriva Linux的使用者覺得Mandriva Linux很好用,Ubuntu Linux的使用者覺得Ubuntu Linux很好用,這是給使用者有自由選擇的權力
小弟目前使用的Linux發行版是Ubuntu 6.06.1 LTS(Long Time Support),基本上是每天使用(因為電腦裡也只有這一款OS...XD),做的事情就是上網打文章做報告聽音樂看影片燒光碟即時通這些一般的事情,另外圖形介面當然是繁體中文,因為小弟英文不好...Orz
小弟的使用心得寫在這篇：談談使用Ubuntu的感想
小弟的教學則是這一篇：Ubuntu簡易調校心得範例,給大家作參考

作業系統用的開心最重要囉~

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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061024 Firefox/2.0 (Swiftfox)

s793016

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發表於 : 2006-11-06, 00:51

[MozTW 版主群]

註冊時間: 2002-12-03, 21:00
文章: 744
來自: 地球

Nelson 寫:

三腳貓 Three-leg-cat 寫:

說起筆電，今晚有位朋友找在下買筆電，在下就專選了一款 Inte$ 915 GM 系的，以便跑 AIGLX 立體桌面。(略...)

講到筆電，我倒是很好奇，到底在台灣有沒有辦法買到一台不包含微軟系統的筆電呢? 當然，也不包含微軟系統的授權費等費用。

一般筆電都會有沒搭 os 的版本，多找找吧，只不過可能一般商家「不上不含 os 的型號」；至少小弟公司經手過的爛爛微星筆電都有分，價差可以到3千元。

話又說回來，現在大多會搭 os 的原因，還不都是使用者要求出來的，不然少那 3 千元，價格上會變得更有競爭力呢。

_________________
想讓 Internet Explorer 當掉嗎?

「方法一」 - 被 google 檔掉的樣子，開不起來

「方法二」

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.0.6) Gecko/20060820 SeaMonkey/1.0.4

三腳貓 Three-leg-cat

文章主題 :

發表於 : 2006-11-06, 08:26

註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317

新的一篇評論：
What's covered by the Microsoft/Novell patent deal
http://www.linux-watch.com/news/NS2927608517.html
Linux-Watch, 2006/11/04

引言回覆:

Exactly how it does that remains in question, considering that Novell must pay a running royalty to Microsoft for use of its patents in SUSE Linux and avoid violating Section 7 of the GPL, which reads in part: "For example, if a patent license would not permit royalty-free redistribution of the Program by all those who receive copies directly or indirectly through you, then the only way you could satisfy both it and this License would be to refrain entirely from distribution of the Program."

晚點再評一下......

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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.13) Gecko/20060501 Epiphany/1.6.5

missmomo0911

文章主題 :

發表於 : 2006-11-06, 17:48

註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中

[新聞]Red Hat：微軟、Novell合作是Linux界的勝利：
http://taiwan.cnet.com/news/software/0, ... 342,00.htm

新聞截文：
"Red Hat在兩公司達成協定後幾小時內就在網站上公開回應，宣稱這項合作不單單是Novell一家公司的勝利，而是整個Linux界的勝利。Red Hat另外也駁斥會和微軟有類似合作。

「本合作正顯示了Linux界的勝利…開原碼的創新努力造就了更好的軟體及更高的價值，」Red Hat在其回應聲明中指出。「開放標準本來就提供互通性讓人人可以實作，不需要兩家公司簽定合作才辦得到。」

而微軟與Novell合作也受到業界觀察家的注意。自由軟體基金會律師Eben Moglen告訴CNET News.com記者，這項協議可能與GPL的條款發生衝突。

「如果你簽定一項合作，對任何散佈GPL軟體的人收取授權費用，那就不是在GPL之下散佈這個軟體了，」Moglen說。這項合作是不是將Novell排除在自由散佈Linux之外，要看雙方合作的確實內容，他說。

開原碼定義(Open Source Definition)創辦人Bruce Perens看法雷同。

「需要釐清的一個問題是，Novell會不會因為只對Novell客戶提供專利保護而導致違反GPL，它可是Linux核心及其他開原碼的重要授權方式。」Perens在其部落格中指出。

法律網站Groklaw看法則更嚴厲。

「我應該要到廁所去吐一下，」Groklaw創辦人Pamela Jones說。「我想微軟再也不會把Linux比喻成癌症或共產黨。現在它只想Linux那收取授權費用，這是不是和SCO最初企圖有異曲同工之妙？」

Novell歐洲區總經理Chris Papayianni目前對Novell是不是會違反GPL規定尚無法評論，他只表示，本合作將對Novell在英國的合作注入一股強心針。"

心得：無言...囧rz...不知道該說什麼...

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Charlie

文章主題 :

發表於 : 2006-11-06, 21:37

註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886

Tenki 寫:

1 怎麼最近Linux大廠都出一些不好的消息? (前幾天才看的... http://blog.xuite.net/anti_ms/index/8749556)
2 真是覺得桌面OS要拼過Vi$ta變得越來越不可能 (管你AIGLX還是XGL, 聽不懂也沒用, 人家m$推銷的時候可不太強調專有名詞)

推銷自然用不上專有名詞，只消一句「Linux的3D桌面技術超越M$一年」已經可以了 :wink:

P.S.http://taiwan.cnet.com/news/software/0,2000064574,20111342,00.htm - Red Hat一個很值得玩味的回應

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三腳貓 Three-leg-cat

文章主題 :

發表於 : 2006-11-07, 18:34

註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317

又一則來自反微軟資訊新聞：

Novell為了生存只好出賣靈魂給微軟？
http://blog.xuite.net/anti_ms/index/8833124

引言回覆:

微軟承諾未來不會控告使用 SuSE Linux的客戶，但是並不包含其他種類的 Linux用戶。隱含的意思就是，最近微軟很有可能會在它的傀儡 SCO無法成功打擊 Linux陣營之後，親自出馬提出法律訴訟來迫害 Linux公司。企業為了免於各種法律訴訟的威脅，可能只好轉而使用 SuSE Linux。但是以 Linux發展社群的特性來說，Novell在和微軟簽訂這項合約之後必定會遭到社群的唾棄。如此一來 Linux似乎會被迫走入一條死胡同，無法再繼續發展下去。

其實，根據 GPL的規定，如果你和任何人簽訂必須付出權利金才能夠散播 GPL軟體的合約，那麼你就不能依據 GPL合約來散佈你的軟體。簡單來說，由於 SuSE Linux屬於 GPL軟體，任何人都可以自由取得或是修改它。而且基本上 SuSE Linux和其他種類的 Linux在內容上大同小異，就 GPL的規定來說微軟不能單獨授權給 SuSE Linux，也不能跳過 SuSE Linux去控告其他的 Linux公司。

Novell這一步棋到底會有什麼影響還值得觀察；不過網路上已經有一堆 SuSE Linux原本的支持者開始在問要改用哪一種 Linux套件比較好了。

微軟用分化這一招來對付 Linux 大廠！Nove$$ 上當了！不出所料，已有人開始放棄 SuSE。

當然，Nove$$ 也可能對上述這些愛自由選擇的個人用戶決定離開 SuSE 毫不在乎。因為 Nove$$ 此利益輸送之舉只是意圖獨善其身，其實就是等同對其餘的 Linux 社群說：「你們用 Linux 給人家告，只因你們沒有跟我一樣輸送利益給微軟！」到了真的發生 Linux 捱告的時候，Nove$$ 會站在哪一方，已是不言而諭的了。

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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.13) Gecko/20060501 Epiphany/1.6.5

sony1733

文章主題 :

發表於 : 2006-11-08, 00:29

註冊時間: 2005-06-04, 15:20
文章: 93
來自: open

不過、微軟應該會怕硬體商吧...沒硬體商肯搭配ｏｓ的話
微軟可是一毛錢都賺不到.甚至，市佔率恐怕會降到50％以下也說不定
但是、這也要看硬體商有沒有那種魄力
這就要看硬體商聯盟的方法

ｌｉｎｕｘ的版本太多也是問題所在
編譯？？別傻了...一般使用者還嫌麻煩勒
我認為：工具程式應該先配出一個標準編譯？？是這個詞嗎？？
把所有ｌｉｎｕｘ的套件碼？？..設定一個標準
所有套件都要遵循這個標準、這樣不是更好嗎？？

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missmomo0911

文章主題 :

發表於 : 2006-11-08, 17:17

註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中

應該是硬體廠商怕微軟吧? :lol:

商業模式下是哪家廠商有財力,市場佔有率大,相對的主控權就大...所以也才有壟斷的訴訟產生...

小弟覺得硬體廠商要支援Linux應該不是一件難事,因為Linux的東西大部份是開放原始碼,廠商測試機器時可以自行試用,且執行Linux所需硬體需求較低,要支援Linux技術上應該不是問題.重點是廠商有沒有把這個因素考量進去,以及消費者有沒有反應給廠商知道,當然還有一點很重要,就是支援Linux的話,硬體廠商能不能大賺一筆呢?想想Windows Vista為什麼會需要這麼高階的硬體設備或許就可以猜到了 :?:

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missmomo0911

文章主題 :

發表於 : 2006-11-08, 17:26

註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中

[新聞]微軟/網威達協議開原碼Linux惡夢起：(副標題：如果加以區隔專利，整體成果將遭受打擊)
http://www.cpro.com.tw/channel/news/con ... s_id=52574

新聞截文：
"在這項協議之下，微軟與Novell將在互通性與專利上合作，例如它的跨辦公室軟體套餐（Office至OpenOffice）。當然，互通性與專利保護是每一個使用異質IT基礎架構的人所期待的目標。但是它們並沒有擁抱標準與軟體自由，反之，微軟一方面擁戴Novell，對其他廠商則是相當嚴苛。

Novell短期之內肯定會獲得主流企業的青睞，而且微軟也會如此。日前在記者會上，微軟執行長Steve Ballmer表示，該公司不會將其智慧財產權授權給 Linux ，這是不可能的事。因此，微軟並沒有建立開放標準或僅是遵守某項開放標準，反之，Novell基本上將會支付某種形式的權利金給微軟，以取得運用微軟的智慧財產權的權利。這表示Linux在某些方面可能已經侵犯了微軟的智慧財產權。

在擁抱Novell方面，就像Ballmer所稱的「Novell的Linux版本」，微軟將會在開放原始碼社群中建立一個區隔。隸屬於Novell的開發環境的群組將會因與微軟的合作而獲益，並且受到專利風險的保護。其他人則不受到保護。雖然Novell對Linux貢獻良多，但是Novell並不代表所有的Linux。

Linux是一大群貢獻者與廠商的集思廣益所創造出來的強大作業系統。如果加以區隔專利的話，整體的成果將會受到傷害。Samba則是身處問題的核心。 Samba是開放原始碼技術，它可讓Linux伺服器與Windows互通，進行檔案分享。微軟長久以來一直指稱Samba在某些方面侵犯了微軟的智慧財產權。Novell現在在使用Samba時將會受到微軟的專利保護。其他商業Linux廠商則否。

在與Novell簽訂協議之後，微軟現在是否會將矛頭指向其他所有的Samba商業用戶？如果Novell願意支付專利保護費用的話，其他廠商是否也該付費？基於此一原因，所有其他商業性Linux廠商-- Red Hat ( 紅帽 )、Ubuntu、Mandriva、甲骨文、甚至 IBM 與惠普，以及無數使用Samba的儲存及應用裝置廠商，都將受到微軟的法律砲火波及。

如果微軟真正遵守Open Document Format ( ODF )且真正開放與免費提供檔案格式，Novell與微軟的合作就沒有必要。其他任何廠商，不論是微軟、Novell、IBM、昇陽、甲骨文、惠普或Adobe，由於定義互通，就都可以使用該格式。"

心得：還是開放來的好...

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