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文章發表於 : 2006-11-21, 11:32 
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
為甚麼把製造出來問題的人不要為這些事情負責呢?
看來你還沒抓到問題核心……拿我的例子來說好了,技術人員為何要負責?他的業務是由上級決策者監督,上級開的任務他要去達成,成功達成了考績就會好,就這麼簡單。那麼既然上級沒有要求跨平台(事實上台灣也沒有任何法律規章要求學校的網路系統得跨平台),技術人員也就沒有義務要主動做到跨平台;萬一為了測試跨平台相容性而延誤了系統上線的時程,上級怪罪下來又沒有人挺他。真正製造出問題的依舊是憑藉巨大佔有率而搞怪的IE,不是這些領死薪水也沒拿到MS好處的技術人員啊。

講難聽一點,就算沒有自由軟體,世界依然會照常運作。這不是抱持「不挺自由軟體就是邪惡帝國同路人」態度的fs zealot可以理解的……


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文章發表於 : 2006-11-21, 11:45 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Alica 寫:
萬一為了測試跨平台相容性而延誤了系統上線的時程,

這時後上級和督導單位也會怕麻煩
睜一隻眼閉一隻眼給他過啊 :lol: :lol:

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文章發表於 : 2006-11-21, 17:08 
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註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中
台灣對於自由軟體的觀念相較於國外還是慢了不少...

小弟是認為每個人都有權力使用公共的物資,有時候使用者權益受到剝奪時,小弟會試著先改變對方,讓對方了解情況,如果對方了解了以後還是不願意改進,那可能小弟會採取比較強力的方式表達自己的訴求@@

亞洲國家對於自身的權益常常會容易忽略掉,外國人相較於亞洲人較會積極爭取自己的權益...

前幾個禮拜朋友叫小弟傳實驗報告給他時,小弟把實驗報告的檔案轉成PDF檔傳給他,後來他叫小弟傳可以編輯的檔案給他時,小弟轉成.html傳給他,朋友問我為什麼不傳.doc檔案給他,小弟的回答是.doc檔案格式可能會使排版亂掉而且MS Office軟體不同版本間可能會不能開啟.doc檔案,小弟本想傳.odt給他,但不想朋友再下載軟體開啟,所以轉成.html給他,至少這樣他可以用其他軟體編輯或觀看.

前幾天跟朋友討論到電腦該不該隨機搭載作業系統販賣,朋友的觀點是硬體需要配合軟體才能發揮出效能或特定功能,小弟同意他的觀點,小弟的另一個觀點是使用者買的是硬體並不是軟體,使用者應該有權力選擇使用哪套作業系統,朋友說那為什麼不選擇別家廠商呢?小弟的想法是可以選擇別家,但是如果超過百分之九十的電腦販賣商販賣電腦時都搭載同一款作業系統,強迫你買電腦也一起購買廠商指定的作業系統,如果你不想用或不喜歡用那一套作業系統時,該怎麼辦呢?默默的接受,選擇別家,或是對廠商提出建議改進,抵制廠商?

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文章發表於 : 2006-11-21, 19:34 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
missmomo0911 寫:
台灣對於自由軟體的觀念相較於國外還是慢了不少...

小弟是認為每個人都有權力使用公共的物資,有時候使用者權益受到剝奪時,小弟會試著先改變對方,讓對方了解情況,如果對方了解了以後還是不願意改進,那可能小弟會採取比較強力的方式表達自己的訴求@@

亞洲國家對於自身的權益常常會容易忽略掉,外國人相較於亞洲人較會積極爭取自己的權益...

前幾個禮拜朋友叫小弟傳實驗報告給他時,小弟把實驗報告的檔案轉成PDF檔傳給他,後來他叫小弟傳可以編輯的檔案給他時,小弟轉成.html傳給他,朋友問我為什麼不傳.doc檔案給他,小弟的回答是.doc檔案格式可能會使排版亂掉而且MS Office軟體不同版本間可能會不能開啟.doc檔案,小弟本想傳.odt給他,但不想朋友再下載軟體開啟,所以轉成.html給他,至少這樣他可以用其他軟體編輯或觀看.

前幾天跟朋友討論到電腦該不該隨機搭載作業系統販賣,朋友的觀點是硬體需要配合軟體才能發揮出效能或特定功能,小弟同意他的觀點,小弟的另一個觀點是使用者買的是硬體並不是軟體,使用者應該有權力選擇使用哪套作業系統,朋友說那為什麼不選擇別家廠商呢?小弟的想法是可以選擇別家,但是如果超過百分之九十的電腦販賣商販賣電腦時都搭載同一款作業系統,強迫你買電腦也一起購買廠商指定的作業系統,如果你不想用或不喜歡用那一套作業系統時,該怎麼辦呢?默默的接受,選擇別家,或是對廠商提出建議改進,抵制廠商?
相信我,自組一台比買現成的好啊 XD

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I am the bone of my firefox.

Source is my body, and library is my blood.

I've created over a thousand of builds.

Unaware of notice.
Nor aware of warning.

With stood pain to create binaries.
Waiting for one's download.

I have no regrets. This is the only path.

My whole life was "Unlimited build works"

「只有宗教狂熱分子和極權主義國家才將道德等同於法制。」 Linus Torvalds寫道。
我的廢棄日記


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文章發表於 : 2006-11-22, 11:52 
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文章: 93
來自: open
roytam1 寫:
引言回覆:
相信我,自組一台比買現成的好啊 XD

筆電你要怎麼組??XD
桌上機要組不難,看有沒有時間而已
話說.政府雙系統喊多久了?
一點成效都沒有吧 :(


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文章發表於 : 2006-11-22, 12:07 
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文章: 1939
missmomo0911 寫:
前幾個禮拜朋友叫小弟傳實驗報告給他時,小弟把實驗報告的檔案轉成PDF檔傳給他,後來他叫小弟傳可以編輯的檔案給他時,小弟轉成.html傳給他,朋友問我為什麼不傳.doc檔案給他,小弟的回答是.doc檔案格式可能會使排版亂掉而且MS Office軟體不同版本間可能會不能開啟.doc檔案,小弟本想傳.odt給他,但不想朋友再下載軟體開啟,所以轉成.html給他,至少這樣他可以用其他軟體編輯或觀看.

小疑問...

html不是更會亂嗎
就算一樣用ie看,不同的電腦設定差異(還不包括瀏覽器本身)
就會呈現完全不同的效果呢(除非你給他象素都寫死flash的吧)

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文章發表於 : 2006-11-22, 17:15 
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文章: 748
來自: 台中
sony1733 寫:
roytam1 寫:
相信我,自組一台比買現成的好啊 XD
筆電你要怎麼組??XD
桌上機要組不難,看有沒有時間而已
話說.政府雙系統喊多久了?
一點成效都沒有吧 :(

現在政府已經比較有做出改變了,新增了空機選項,希望對消費者是好的: viewtopic.php?t=16433

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文章發表於 : 2006-11-22, 17:32 
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文章: 748
來自: 台中
Sheng 寫:
小疑問...

html不是更會亂嗎
就算一樣用ie看,不同的電腦設定差異(還不包括瀏覽器本身)
就會呈現完全不同的效果呢(除非你給他象素都寫死flash的吧)

轉成.html後排版似乎是會亂掉(小弟沒有研究過...只是聽網上的大大討論過),但至少轉成.html後對方可以用瀏覽器觀看,也可以用其他軟體來編輯...(小弟本想只傳PDF給他,後來在他要求下才加傳.html給他)會這樣做是因為以前曾經發生過朋友問小弟為什麼他用MS Office打不開別人傳來的.doc檔案,小弟那時也覺得很納悶@@,請朋友尋問對方後發現對方使用的MS Office比朋友的MS Office版本要來的高,所以朋友的MS Office無法開啟...當下小弟也不知道該怎麼辦,總不能叫朋友為了讀一個.doc檔案再去買一套MS Office...所以...囧,雖然後來發現在Windows下有微軟發佈的觀看MS Office檔案格式的軟體,用OpenOffice應該也可以開啟,只是小弟對MS Office產出來的格式留下比較不好的印象,所以...

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文章發表於 : 2006-11-22, 18:31 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
sony1733 寫:
話說.政府雙系統喊多久了?
一點成效都沒有吧 :(

沒有成效是很自然的,事實上我覺得對政府部門的一般使用者推廣 Linux 很困難,大家也不要一味地怪政府政策不好。

1. 大家都在用 Windows,所以根本沒想過安裝另一套系統。
2. Linux 作業系統目前還不夠成熟。
3. 上班用的電腦關係到自己的飯碗,既然現在已經會用 Windows,就繼續用下去了。改用 Linux,誰知道會不會遇到什麼自己無法解決的問題?遇到了又可以問誰?會不會到論壇發問,人家就丟出一堆英文網址,或自己無法理解的中文說明?

當 Linux 作業系統成熟、易用到某種程度,自然使用者會愈來愈多,就像 Firefox 一樣。

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文章發表於 : 2006-11-22, 18:45 
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註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中
coolcd 寫:
沒有成效是很自然的,事實上我覺得對政府部門的一般使用者推廣 Linux 很困難,大家也不要一味地怪政府政策不好。

1. 大家都在用 Windows,所以根本沒想過安裝另一套系統。
2. Linux 作業系統目前還不夠成熟。
3. 上班用的電腦關係到自己的飯碗,既然現在已經會用 Windows,就繼續用下去了。改用 Linux,誰知道會不會遇到什麼自己無法解決的問題?遇到了又可以問誰?會不會到論壇發問,人家就丟出一堆英文網址,或自己無法理解的中文說明?

當 Linux 作業系統成熟、易用到某種程度,自然使用者會愈來愈多,就像 Firefox 一樣。

在台灣推廣Linux困難是會有的(如同Firefox前期推廣的困難),小弟是覺得台灣環境還有觀念慢慢有在改變了...
台灣比起外國或是大陸的確使用Linux的朋友是少了很多,多多少少跟政策有關係,但其他影響的因素不少,國情,觀念和使用者習慣...等等,Linux桌面環境已經成熟到一定程度了,重要的是台灣使用者的觀念改變,對自由軟體/開放原始碼的想法是怎麼樣的

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文章發表於 : 2006-11-22, 19:25 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
missmomo0911 寫:
Sheng 寫:
小疑問...

html不是更會亂嗎
就算一樣用ie看,不同的電腦設定差異(還不包括瀏覽器本身)
就會呈現完全不同的效果呢(除非你給他象素都寫死flash的吧)

轉成.html後排版似乎是會亂掉(小弟沒有研究過...只是聽網上的大大討論過)


所以說什麼doc排版會亂掉根本只是藉口嘛 :lol: :lol: :lol:

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文章發表於 : 2006-11-22, 19:37 
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註冊時間: 2005-09-28, 20:58
文章: 748
來自: 台中
Sheng 寫:
所以說什麼doc排版會亂掉根本只是藉口嘛 :lol: :lol: :lol:

:shock: 被發現了 :lol:

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文章發表於 : 2006-11-22, 19:53 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
補充

說真的我也不是很喜歡Office的檔案格式
(但是也不會到為了反對而反對的程度)

至於missmomo0911君遇到的向下相容性問題:
其實新版的Office在存檔時是可以選擇向下相容的
不過要注意的是,即使是看似同年份版本的Office
Splash screen顏色不同,也會影響對於檔案解讀的差異
(也就是你提到的排版會亂掉的問題,而且可能很嚴重)

恩,仔細想想,Word和doc還真是討厭
Excel、Powerpoint也都是一個比一個笨
偏偏你不用它們都不行(微軟帝國的勝利)

回歸正題,我想說的最重要一點是:
當大家都用中或英文寫報告的時候,
你偏要在你的章節秀上一段印度文,
那就不只是稍微的格格不入而已了。

我真的覺得沒有必要為了賭一口氣故意搞得大家都不方便吧
尤其是我們都清楚,其實html和PDF實在是沒有好到哪裡去
(對了,PDF是可以編輯的,除非我們故意把它加密碼鎖起來;
只是說真的我寧可把它轉成圖片再用Photoshop後製它 =_=)

而且Acrobat不是要錢嗎?

Foxit編輯出來的文件會有浮水印。

最後,那個,學校不是通常都會買Windows和Office的授權嗎?
所以其實也不用花錢自己買啦,或許到計中借個光碟就可以了。




不然乾脆用txt好了
(我們以前真的有這樣弄過,
因為前述的問題實在搞得我們頭大
乾脆規定大家都給純文字,讓其中一個人統一排版)

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文章發表於 : 2006-11-23, 09:55 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
Sheng 寫:
不然乾脆用txt好了
(我們以前真的有這樣弄過,
因為前述的問題實在搞得我們頭大
乾脆規定大家都給純文字,讓其中一個人統一排版)
的確應該這樣沒錯 :) 文書處理軟體的方便讓人人都以為自己很會排版,結果就是各顯神通、亂七八糟。

但是國小資訊課會教小孩「比較符合成規、看起來比較舒服」的版式和體例嗎?如果不教的話,這種事實在應該交給專業的編輯或校稿人來做才對。 :?

回到文件格式的問題。我覺得用Nvu/KompoZer編輯HTML還是挺方便的啊(記得要把編碼設成UTF-8……),而且做出來的文件拿到什麼瀏覽器上都不會差太多(只要沒有超出IE 6愚蠢的CSS解析能力太多的話)。而且HTML文件的元素之間可以很自由地套疊,做出很多意想不到的效果,其彈性連OpenOffice.org Writer都還沒達到。

只是,「Nvu編輯HTML拿來當文書交換格式」,這又是一個長一輩的人聽都沒聽過的事情了。

當然,HTML文件比較適合線上閱覽,在書面列印輸出方面還是極弱 :cry:

還有編碼問題的確存在。我上次自己在家弄好一個UTF-8網頁,自己用IE也看過了應該沒問題,結果傳給教授看又是亂碼,教授還說換了很多編碼都不行(真的喔? :? ),害我原本自信滿滿變成了orz

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不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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文章發表於 : 2006-11-23, 10:25 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
MilchFlasche 寫:
回到文件格式的問題。我覺得用Nvu/KompoZer編輯HTML還是挺方便的啊(記得要把編碼設成UTF-8……),而且做出來的文件拿到什麼瀏覽器上都不會差太多(只要沒有超出IE 6愚蠢的CSS解析能力太多的話)。


到底打開一個html我們會看到什麼?

瀏覽器設定預設的font size有沒有影響?
瀏覽器工具列厚度行數有沒有影響?
螢幕解析度有沒有影響?
螢幕DPI設定有沒有影響?
瀏覽器對於語法的解讀差異有沒有影響?

在這之後,我們還要考慮:
你如何方便的、在你要(別人看到在你所謂正確)的地方
插入一些數據圖表格線段落欄位定位點目錄頁首尾?
叫每個人都去學CSS再來寫報告嗎?
不然我實在沒辦法想像你要如何整合一堆html
而且確保他們的格式不會亂掉而且整合統一


然後順便請問有人用html寫過一兩百頁的含圖表文件嗎?
我不知道這東西打開的時候會是什麼樣子。


就像某人說過
如果你想,Photoshop也可以拿來寫小說作報告,
只是這樣未免有點愚蠢,而且只是徒增麻煩。


--
仔細想想,不管什麼格式好像都是一樣問題多多 =_=
我猜我們需要一個現代秦始皇

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最後由 Sheng 於 2006-11-23, 10:31 編輯,總共編輯了 1 次。

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