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文章發表於 : 2008-08-02, 19:06 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1732
來自: 美麗的藍星
Pastwind 寫:
跟Ubuntu x64比起來算好的,Vista x64有相容模式,不支援的軟體大多也跟32bit 64bit的無關,根本在Vista上頭就無法正常運作。
Ubuntu x64 其實也可以透過 ia32-libs 跑 32 位元程式,老實說這部分是沒什麼大問題啦,因為其實 Ubuntu 下有 64 位元版本的軟體比 Windows 普及的多了......

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- Wayne


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文章發表於 : 2008-08-02, 20:46 
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註冊時間: 2006-10-27, 07:29
文章: 1068
其實我那時裝x86-64的Debian時也沒有特別不便的感覺
跟幾年前比起來進步很多了....(或者是因為Debian支援的平台本來就多?)

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文章發表於 : 2008-08-02, 20:52 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1732
來自: 美麗的藍星
legnaleurc 寫:
其實我那時裝x86-64的Debian時也沒有特別不便的感覺
跟幾年前比起來進步很多了....(或者是因為Debian支援的平台本來就多?)
我從 Kubuntu Edgy 那時候就已經在用 64 位版本了,除了剛開始確實有點不便外,後來問題一項項在解決,現在似乎也沒比 32 位元麻煩到哪去....

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- Wayne


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文章發表於 : 2008-08-02, 21:11 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 940
引言回覆:
還是同樣的問題,就算把XP SP3改成Windows XP 2.0發售,微軟還是要逼使用者重買合約,不然就賺不到錢,問題是小小的改進就想逼使用者換約,門都沒有。

換名發售的對象當然是跟現在vista的主要對象相同
針對的是新發售的電腦 而不是要舊客戶換新系統 重買合約
(現在的vista對舊電腦沒有升級的必要,一點小改進的換名版同樣沒有升級的必要)
換名的XP賺不到錢?那vista就更慘 還卡了開發成本、硬體門檻
如果不只是換名 而是確實修正XP問題 不用增加效能、支援性
就足以吸引更多人買回來升級(也許還會比買vista的多)

還是你說的是WindowsXP 2.0賣不出去 都拿舊版XP來用?
win2000、winxp 或者win98、winme 可以拿來對比
後面的都是前面的小改款 相對來說都沒有太大理由升級 但也沒有賣不出去這件事
(只要不要像winme這樣亂改就行了)
引言回覆:
微軟也想一直維護舊產品啊,可是周圍有Linux與Mac在覬覦這塊市場,硬體廠商也會抗議,程式碼沒有徹底的翻新或改進就很難讓硬體發揮(SSD是個好例子)。

維護、增加支援性 應該是不互相抵觸的行為(SSD應該不是個好例子吧?)

如果動的東西太多 重寫核心還比較快、省成本
至少要讓人覺得因重寫核心得到的價值要比犧牲掉部份軟、硬體相容性 大很多
就像dos換到windows 或者windows98系列換到winnt系列 那樣


最後由 orange 於 2008-08-02, 21:51 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2008-08-02, 21:49 
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註冊時間: 2008-06-25, 11:28
文章: 53
來自: 昨日東風
orange 寫:
換名發售的對象當然是跟現在vista的主要對象相同
針對的是新發售的電腦 而不是要舊客戶換新系統 重買合約
(現在的vista對舊電腦沒有升級的必要,一點小改進的換名版同樣沒有升級的必要)
如果換名的XP都賺不到錢,那vista就更慘 還卡了開發成本、硬體門檻
所以更確立發售vista是錯誤的?

對於微軟而言,跟著新電腦出貨的隨機版所能賺取的只不過是蠅頭小利,重要的還是大型授權合約,讓企業重新簽訂授權合約的最好方式?當然就是推出新的作業系統。微軟當然知道Vista的吸引力不足,但是他們還是只能把它推出,因為這是他們一直以來的獲利方式。

Vista是不是不夠創新,我不知道。不過在這個許多基本作業都可以透過瀏覽器在網路上運作的時代,作業系統的必要性就越來越可有可無了,這點在Windows 7發售時就會再度證明。

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Pastwind


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文章發表於 : 2008-08-02, 21:59 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 940
Pastwind 寫:
對於微軟而言,跟著新電腦出貨的隨機版所能賺取的只不過是蠅頭小利,重要的還是大型授權合約,讓企業重新簽訂授權合約的最好方式?當然就是推出新的作業系統。微軟當然知道Vista的吸引力不足,但是他們還是只能把它推出,因為這是他們一直以來的獲利方式。

我說的事 跟你上面說的沒有抵觸
新電腦出貨取得大量授權是微軟的收益來源 從來都不是問題
我說的是沿用舊版改款收益更高

除非企業跟微軟的合約讓新電腦可以續用之前簽下的OS直到年限終了
逼的MS一定要開發新OS才能得到新合約
新的OS還要比舊OS更加符合企業要求才能簽下去(不過這難度實在高)


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文章發表於 : 2008-08-02, 22:27 
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註冊時間: 2008-06-25, 11:28
文章: 53
來自: 昨日東風
orange 寫:
我說的是沿用舊版改款收益更高

我沒辦法認同這個概念,因為我看不到實際的例子。

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Pastwind


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文章發表於 : 2008-08-02, 22:47 
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註冊時間: 2008-06-25, 11:28
文章: 53
來自: 昨日東風
legnaleurc 寫:
其實我那時裝x86-64的Debian時也沒有特別不便的感覺
跟幾年前比起來進步很多了....(或者是因為Debian支援的平台本來就多?)

我會這樣說是因為Firefox的關係,64bit Firefox和Flash的關係很差。改用32bit Fx?試試看你就知道了(笑

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Pastwind


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文章發表於 : 2008-08-02, 23:10 
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註冊時間: 2006-10-27, 07:29
文章: 1068
Pastwind 寫:
我會這樣說是因為Firefox的關係,64bit Firefox和Flash的關係很差。改用32bit Fx?試試看你就知道了(笑


喔....我在Linux上很久沒用Firefox了,不太清楚
那時候用amd64的Konqueror配上nsplugin-wrapper似乎沒什麼大問題

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文章發表於 : 2008-08-03, 00:24 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1732
來自: 美麗的藍星
Pastwind 寫:
我會這樣說是因為Firefox的關係,64bit Firefox和Flash的關係很差。改用32bit Fx?試試看你就知道了(笑
Firefox 其實跟 nspluginwrapper 配合的還不錯,除了按右鍵會死掉這個已知的問題外也沒什麼大問題,個人是覺得比 Konqueror 的狀況好些。 所以我一直以來都是用 64 位元的 Firefox 沒有太大的問題。

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- Wayne


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文章發表於 : 2008-08-03, 00:45 
路人乙 寫:
老蓋子:「呃……你瞧,這個視窗在拖曳時還會像果凍一樣抖一下,多~~可愛啊!」

 路人乙:「-_-………………………………」
     「格老子滴~,俺花了三萬塊就為了看它抖一下啊!」 。

說出來氣死你~~~我的ubuntu免費,視窗就超會抖的.......


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文章發表於 : 2008-08-03, 00:53 
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文章: 1492
dora2002 寫:
orange 寫:
最近聽說 說 要降級成winxp 還要附帶買vista ?

Vista 商業版 (第二貴的) 和旗艦版 (最貴的) 可以免費降級 XP ...

但一般品牌電腦所附的 Vista 不是 "家用基礎版" 就是 "家用進階版" ...

所以很多公司會再把它們昇級成 enterprise (台灣好像叫商業「進階」版,只對公司授權,不零售) 或是 ultimate (對於沒辦法弄到 enterprise 的人來說) 的授權,再降級回 windows xp pro...

要我論 vista 喔…其實設計上是多所進步啦,相信一般家用的新機器會有所感受。只是拿到企業上,不是全部的機器要換新才能跑 (xp 只要 p-ii 233mhz+128mb ram就能動了),就是跟原有的軟體 (尤其是公司專屬的進銷存之類的系統) 嚴重地不相容。網頁登入的東西又要針對 vista ie7 重寫等等。其實這種事情是很麻煩的。加上 vista 的問題比 xp 剛上市時還要多 (相較之下vista架構可是前一代系統的大改寫),企業不太願意這樣昇級的。


所以企業很多都在等 windows 7...
ps: 微軟什麼時候打算出以 vista 基礎的 winflp 啊!? 我個人是傾向 vlite 先輕量化 (等不及了)

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文章發表於 : 2008-08-03, 01:17 
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註冊時間: 2006-10-27, 07:29
文章: 1068
某A 寫:
要我論 vista 喔…其實設計上是多所進步啦,相信一般家用的新機器會有所感受。只是拿到企業上,不是全部的機器要換新才能跑 (xp 只要 p-ii 233mhz+128mb ram就能動了),就是跟原有的軟體 (尤其是公司專屬的進銷存之類的系統) 嚴重地不相容。網頁登入的東西又要針對 vista ie7 重寫等等。其實這種事情是很麻煩的。加上 vista 的問題比 xp 剛上市時還要多 (相較之下vista架構可是前一代系統的大改寫),企業不太願意這樣昇級的。


這讓我想到最近翻到的一篇文章:

火星人的耳機 - Joel on Software

裡面提到,要修bug走標準會有相容問題
要相容就要保留舊時代的bug
不管怎麼做都會有人罵就是了

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文章發表於 : 2008-08-03, 01:36 
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註冊時間: 2008-06-25, 11:28
文章: 53
來自: 昨日東風
其實說到底還是因為$$$,升級到Vista能為我們增加生產力嗎?能為公司增加獲利嗎?雖然一堆企業嘴巴上說要等Windows 7,到時還是這樣的情況。

現在的情況就好像過去Windows XP漸漸普及時,歐洲一堆國家還在用Win 98,而未來Vista或者Windows 7漸漸普及,還是有一大群人在用XP (也不用講到歐洲,台灣一堆公家機關都還在用著Win 98咧:P

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文章發表於 : 2008-08-03, 10:08 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
legnaleurc 寫:
sudo是可以做很多權限設定沒錯
不過一般人應該都是開ALL吧?
如果問一般使用者的話
UAC和gksu/kdesu都是那種需要管理者權限時會跳出來的東西
可是sudo要密碼,UAC不用XD

至於Vista的效能....真的沒什麼好說的
我有用過512MB跑過Home Basic
真是地獄

不過XP停止支援其實無可厚非吧?
如果不是Vista這麼難衘接的話
就軟體的維護期來說XP還滿長的說

我記得不知道哪個人說過
Windows的優化就是關閉你不需要的功能XD
在Vista自己明明是用administrator登入UAC還是一直彈出來這點就夠了。
sudo會在一段時間內記得密碼不會一直問啊。

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Unaware of notice.
Nor aware of warning.

With stood pain to create binaries.
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I have no regrets. This is the only path.

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「只有宗教狂熱分子和極權主義國家才將道德等同於法制。」 Linus Torvalds寫道。
我的廢棄日記


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