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文章發表於 : 2006-07-11, 13:31 
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註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園
spacemousetw 寫:
請問Firefox按Ctrl+F5可以達到重整的效果嗎?@@"
因為我在中華電信的速度測試網頁上一直按ctrl+F5,但是它好像一直都沒更新,還一直顯示要我按ctrl+F5....-_-|||

Ctrl + F5 是有效果的喔@@
我說的差異只是在重整頁框功能而已...

嗯,如果你說的是這頁上的「注意事項」
那個是每次都會出現的啦@@

_________________
在靜謐的國度裡,擁抱微風--抱風伴靜


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.0.4) Gecko/20060508 Firefox/1.5.0.4
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文章發表於 : 2006-07-14, 23:38 
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註冊時間: 2005-12-06, 00:02
文章: 18
跳槽opera +1.......
最大的遺憾是沒有拖放搜尋的功能...@@
不過對一般輕度網頁使用者來說很夠啦~

火狐我現在把他弄在隨身碟裡^^
有BBS跟FTP的多重功能





----
不能改帳號啊.....


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Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; U; zh-tw) Opera 9.00
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文章發表於 : 2006-07-15, 04:49 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
邱碁森 寫:
跳槽opera +1.......
最大的遺憾是沒有拖放搜尋的功能...@@
不過對一般輕度網頁使用者來說很夠啦~

火狐我現在把他弄在隨身碟裡^^
有BBS跟FTP的多重功能
----
不能改帳號啊.....

你的意思是選一段文字然後拖開就可以搜尋的嗎?裝Super DragAndGo就好啦!:)

唉唉,申請帳號的時候小心不要用本名啊:P不然就PM管理員,看可不可以幫你偷改資料:P

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.0.4) Gecko/20060508 Firefox/1.5.0.4
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文章發表於 : 2006-07-17, 02:13 
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註冊時間: 2005-12-06, 00:02
文章: 18
MilchFlasche 寫:
你的意思是選一段文字然後拖開就可以搜尋的嗎?裝Super DragAndGo就好啦!:)

opera上有Super DragAndGo :shock:
開玩笑的吧?如果有請務必告訴我 m(_ _)m


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Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; U; zh-tw) Opera 9.00
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文章發表於 : 2006-07-17, 15:38 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
邱碁森 寫:
MilchFlasche 寫:
你的意思是選一段文字然後拖開就可以搜尋的嗎?裝Super DragAndGo就好啦!:)

opera上有Super DragAndGo :shock:
開玩笑的吧?如果有請務必告訴我 m(_ _)m
不好意思 :oops: 我誤會你的文意,以為你是因為「Firefox沒有拖放搜尋功能」所以才要跳槽Opera的,所以我是從Firefox的方面給你建議,想把你「拉回來」:P。抱歉啦。原來你是已經跳過去的了。

看來我對Opera真的非常不熟 :?

_________________
不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.0.4) Gecko/20060508 Firefox/1.5.0.4
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文章發表於 : 2006-07-18, 03:43 
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註冊時間: 2004-12-05, 01:11
文章: 22
連結反白後按右鍵會有一個選項是寫到這個URL

我是覺得多少可以替代一點Super DragAndGo的效果


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Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; zh-tw)
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文章發表於 : 2006-07-22, 10:37 
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註冊時間: 2004-11-28, 17:21
文章: 856
有關Opera和Unicode多語言請看 妖精現実 フェアリアル 的分析吧
http://www.fairyland.to/BakaMemo/2006-07.php

(P.S.用Opera Weekly build瀏覽的話會死掉啊 XDrz)

EDIT: 文章被移至7月份的BakaMemo中。

_________________
I am the bone of my firefox.

Source is my body, and library is my blood.

I've created over a thousand of builds.

Unaware of notice.
Nor aware of warning.

With stood pain to create binaries.
Waiting for one's download.

I have no regrets. This is the only path.

My whole life was "Unlimited build works"

「只有宗教狂熱分子和極權主義國家才將道德等同於法制。」 Linus Torvalds寫道。
我的廢棄日記


最後由 roytam1 於 2006-07-23, 17:32 編輯,總共編輯了 1 次。

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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.0.5) Gecko/20060720 Firefox/1.5.0.5 (Firefox musume)
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文章發表於 : 2006-07-23, 10:33 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
看了這串討論感想很多,一時說不清楚。其實只要是開發目標能符合各平台一致的互通性,並且讓使用者能夠自由選擇,而不會影響到提供使用的網路資源被某種瀏覽器架構唯一支配,我是贊成百花齊放萬家爭鳴。

Opera在很久以前用過幾天。我對文字排列或字型好不好看是比較不要求,畢竟有點歲數了,最早大家對HTML所要求的標準也很低,就是只要該看的都能看的到,看的懂,不要亂成一團就好,重點在於全球性的溝通與不造成誤解的溝通。

說我用Opera是哪一版我也忘了,總之我當初不能接受它的原因是它上面的工具列等等,加上廣告banner,實在是太厚了,印像中大約佔掉螢幕高度的1/5可能有吧…這是我當初放棄的原因。另一點當然就是當時它太弱勢了,在Phoenix/Firebird/Firefox揚名之前,它能成功瀏覽的非歐美語系網頁真的太少。

說到字型,也許台港澳人口真的太少,人力十分有限。繁中語系使用非IE的人口比例高,但在字型支援上是捉襟見肘。早年倚天DOS5.0根本就沒人在用,可以顯示繁中卻不能輸入。但同時期大陸的CCDOS只小小的一片,一直到目前都還是處理純文字X86介面下簡中檔名的利器,新一代的PDOS更支援簡中長檔名,內崁好幾種簡中的通用輸入法,離開視窗介面不怕不能處理檔案。反觀繁中只要一離開視窗介面就武功全廢。

大陸因為QQ的使用率幾乎佔電腦使用人口的100%,有在用電腦的幾乎不可能沒有QQ帳號,它更是大陸長途電話的替代品,替個人和公司省下數不清的長途IP電話費。然後因為QQ內建的TT瀏覽器是IE核心,所以大陸就算再十年,也很難走出IE一家獨大的局面,也很難有更少一點的IE-Only網頁。

可是呢…看Opera在大陸的市佔率能不能有0.5%都是個問題,要說Firefox,一家公司裡看會不會有2%的員工知道有這東西,要說Opera簡直就沒半個人知道,除了網管以外。但是Opera的簡中支援度卻依然很高,支援速度也很快。像大家說的那個Opera中文標點符號(俗稱腳點)就是以簡中語系為支援基礎發展的,而不是從日文。就像大城市裡的和式餐廳大半都是躲在小巷子裡,能開在大馬路上被公眾接受的只有日式快餐。在電腦上也是一樣,除了商業需求,一切和日文有關的東西大半都是能避即避。

大陸對電腦上的一切,提供簡中的支援都是強調第一時間立即支援,就算再少人知道的東西都是如此。就像Firefox3.0a1,在Nightly上跟著英文版之後,馬上就上傳簡中的Windows版和Mac版供華語系測試,但繁中卻要使用英文版進行測試,再用英文回報各種在中文網頁下的問題給老外,然後老外也不知道能不能有高度的意願去看那個他看不懂的中文網站比對bug.

回到談起各位所描述的Opera9的各種的美好,也不禁讓我反思到Firefox自大所造成隱隱約約悲哀,不知會持續多久。Firefox1.5是我們Mozilla自大的開始,成立公司了、團隊發薪水了、核心團隊之間開始分你我了…當然這有一部分原因是後面AOL財團在等待開花結果。

甚至四月時看到FX1.5技術白皮書上所說:「要求Web authors使用new events以符合FX1.5對網頁新解譯方式的效率」以及「Web authors在網頁上自行使用js的pagehide,以決定讓下層頁面在FX1.5中停止運作」,在舊文中我就說這種霸權心態不盡合理,彷彿是另一個Browser正以從前M$把IE魔鬼化作風的影子。

雖然我不是開發團隊成員,但我免費在使用Firefox,回饋一點測試回報和反省還是有必要的。在四月時我對FX1.5的意見引來不少忠誠者的罵聲,但四月之後Firefox在全球Browser使用者佔有率上,從裹足不前,到六七月的向下滑落,很難說這不是FX1.5獨有的工作原理產生各種奇奇怪怪瀏覽問題的後遺症。

一種新概念的提出,必然要走過一段很長的陣痛期,但使用者的感受依然是重心所在,一點都不可用主觀心態企圖去制約,這也是FX1.5在之後的小改版中,卻很低調的以大動作停止下層頁面全部持續運作的主觀設計。我之所以說它低調,是用Unix-Like的角度來講,以這種FX1.5到FX1.5.0.4的改版,在Unix-Like下面簡直就是微不足道,可能只是改了一個很難出現的小bug,甚或只是全地球上某一個人在開源前提下微調了一兩個codes.

我在測試Bon Echo和Mind Field之後的心得,不瞞各位說,我個人對Firefox2.0的拼湊功能和急就章(不好意思,這幾個字眼真的很難聽)是不抱以期待的。對於Firefox3.0優化目前Gecko1.8核心的初步成效是比較看好,只是如同Nightly上面所開的玩笑:「小心導致您電腦燒毀」,目前以VC8開發的Firefox3.0a1問題多到數不完,幾乎用個半小時就能出問個新問題要向Mind Field開發團隊回報,所以持盈保泰的說,屆時FX3.0出來後,Gecko1.8存在的一堆怪問題可能少了,但卻有可能重新誕生了一堆Gecko1.9核心的怪問題。

工程師也是人也要吃飯,org後面也有財團等著股價上漲,這都是難免的人之常情。但就像RedHat在2002年推出中日韓支援,以及幫GNOME公司化並對其控股後,在2003年的RedHat 9.0推出後就想成為Linux裡的M$一般。03年所謂「間隔更長的版本生命」與「更久遠的技術支援」才唱了一年高調就唱不下去,04年剛結束,RedHat 9.0已然成為Fedora遺產計畫下的「遺產作業系統」,由Fedora義工在實現RedHat企業承諾,實為諷刺之極。還不如台幣900元的Corel Linux在市場上靜靜的推出,靜靜的下台來的老實些。

說了這麼多,可能又要讓wini大看到生病了(笑),我打文章真的很囉唆,大伙可以勸我改用Linux貼文,因為Linux下面的大易三碼我打不習慣,必然會少說很多。總之人無遠慮必要近憂,org也好.com也好,我是期待Mozilla為了AOL和使用者雙方的立場一起著想,看遠一點。閩南語俗話說「呷緊撞破碗」,對一個軟體的歷程來說也是如此。

終於說完了,呵呵…


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; zh-TW; rv:1.7.5) Gecko/20041119 (No IDN) Firefox/1.0
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文章發表於 : 2006-07-23, 14:55 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
parisian 寫:
大陸因為QQ的使用率幾乎佔電腦使用人口的100%,有在用電腦的幾乎不可能沒有QQ帳號,它更是大陸長途電話的替代品,替個人和公司省下數不清的長途IP電話費。然後因為QQ內建的TT瀏覽器是IE核心,所以大陸就算再十年,也很難走出IE一家獨大的局面,也很難有更少一點的IE-Only網頁。

QQ 的通訊協定(協議)並不開放,這樣會否被開放通訊協定的產品取代,還是未知之數。何況通訊協定是變化很快的東西,能不能說其地位十年不變,也是不知道。如果連 ¥ahoo 也不能保證自己的即時通訊軟體的地位(除非和微軟結盟),那麼 QQ 可不可以呢?

一點參考:
即時通訊軟體比較 (Wikipedia)
騰訊QQ (Wikipedia)

補充:而 gaim 等多通訊協定的自由軟體也開始有支援 QQ 的計劃了(暫時只好用 Miranda-IM 或變種版本的 gaim 等),這些軟體能不能造就一部分用戶不被 TT 瀏覽器非直接地綁住呢?
http://gaim.sourceforge.net/summerofcode/

URL shortened by Antony, 23 July 2006

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


最後由 三腳貓 Three-leg-cat 於 2006-07-23, 16:11 編輯,總共編輯了 1 次。

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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.8.0.4) Gecko/20060602 Fedora/1.5.0.4-1.fc4.remi Firefox/1.5.0.4
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文章發表於 : 2006-07-23, 15:22 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
parisian 寫:
工程師也是人也要吃飯,org後面也有財團等著股價上漲,這都是難免的人之常情。但就像RedHat在2002年推出中日韓支援,以及幫GNOME公司化並對其控股後,在2003年的RedHat 9.0推出後就想成為Linux裡的M$一般。03年所謂「間隔更長的版本生命」與「更久遠的技術支援」才唱了一年高調就唱不下去,04年剛結束,RedHat 9.0已然成為Fedora遺產計畫下的「遺產作業系統」,由Fedora義工在實現RedHat企業承諾,實為諷刺之極。還不如台幣900元的Corel Linux在市場上靜靜的推出,靜靜的下台來的老實些。

另一點與主題不大相關,不過說起「org後面也有財團等著股價上漲」,而舉出 RedHat 的不濟,或者不是十分貼切現況。因為最近幾年來,起碼由 parisian 指出的 2002 年開始,微軟 M$FT 股價一直下降,而 RedHat RHAT 則一直上升。

RedHat 的氣焰高得要在 $oloris 和 Java 的事情上批評 Sun 不開放了,它是不是 Linux 裡的 M$ 還可以商榷。不過的確,沒有上面提及的「功績」,RedHat 的確不會說得這樣誇張。

不過,p 大說上面的一段,是否想指 Mozilla.com 如 RedHat 一樣誇下海口容易,實際上卻是難關重重呢?

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p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2006-07-23, 17:04 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
QQ 的通訊協定(協議)並不開放,這樣會否被開放通訊協定的產品取代,還是未知之數。何況通訊協定是變化很快的東西,能不能說其地位十年不變,也是不知道。如果連 ¥ahoo 也不能保證自己的即時通訊軟體的地位(除非和微軟結盟),那麼 QQ 可不可以呢?


維基上面所說的,大致上都和我的了解相符合。但是政治面干預沒提到,我想是不方便陳述。有陳述到的也可能不多久會被修改。

說到的協定開放性,我個人認為它不會是個對QQ產生壓力的問題。去年底開始有傳聞微軟的MSN想和QQ建立協定互通,我一直認為這是很有可能的事情,一方面MSN打不進大陸的市場(基本上只有大城市裡想和老外認識的女孩,外語能力很好的,才會用MSN。)如果一個年青人說他從來不用QQ,一般來說是種高學歷、洋化的自傲陳述。但事實上他在公司裡還是非用QQ或TM不可。

但是MSN如果要和QQ建立互通協定,它必須和google或Yahoo一樣接受很多官方條件。google就是因為不乖,所以在全世界是最強悍的搜尋器,在大陸境內卻是最弱的搜尋器。另外去年騰訊出了一個叫做TM的,一方面是要把企業內QQ的娛樂功能區隔開,另一方面產業界也猜測它是和MSN建立互通的準備。

MSN打算吃掉全球市場,就是吃不進大陸,而QQ吃盡了全大陸的市場,就是走不出境外。所以只要微軟願意在MSN上接受官方條件,這兩個勢力加起來會相當驚人。相反的說,大陸官方是不歡迎開放式的,這個應該很容易理解。

事實上大陸在網路上的官方要求,從2000年以後是越來越嚴格,一般來說只要是管制上的傳聞,只要它開始「謠傳」,不出兩個月就會成為「事實」。日前的「謠傳」是說重慶的家用寬帶用戶要向派出所登記,事實上我住處也剛從網通換到電信沒兩個月,電信就說已經「代為登記」了,一點都不會麻煩到用戶。所以你應該了解我的意思。過去曾有過的「謠傳」其實也是某段時間的「事實」,只是沒有繼續進行。

去年十月開始,在QQ或TM上傳檔案,開始受到一些安全管制。我從2000年開始跟著員工用QQ,一直因為輕巧和吃系統資源少的關係沒換版本,但去年十月開始就規定只要官方版本改版,就一定要升級,沒升級的版本檢查碼無法通過伺服器放行,會立刻斷線。目前的非官方版本,珊瑚版受歡迎的程度高於原先的木子版,但是除了擋廣告被默許以外,沒跟著官版升級也是掛不進伺服器。然後六月中到目前,中宣部都還在進行對有ISP的資料庫内容檢查,還不知道要檢查到何時,被輪到的伺服器會進行三天的中斷「保養」。

我判斷應該不多久MSN、Yahoo、QQ會能互通,我想時間上只是看中宣部何時做好內容檢查的技術升級而定,只要中宣部有把握抓到人,要互通就不是問題。至於開放協定的工具,應該都維持不了多久就要進行技術突破,再加上網吧是電腦學堂,網吧裡提供的是一個沒有「開始」只有桌面和icon的介面,每台電腦都有安全警報系統,警報一啟動,網吧櫃台的警報器和派出所的警報器會同時響。所以單說瀏覽器和即時通軟件,也只能用IE、TT和QQ。

附加說到的開放式作業系統,在大陸紅旗Linux是省級和部級以上,以內部安全所建立的獨立網域,所以它也不是開放式作業系統而是保密式作業系統。至於公司以外民間私人的Linux,我想它的用途是屬於社團的東西,被管制的很嚴格。另一個用途就是掛在出售的品牌電腦上,合理的不被Windows綁「價」,那台電腦就能比別家便宜1000-1500元RMB,聯想最近就出了一台Linux筆電,售價和大陸價格最軟機殼也最軟的「方正」牌筆電差不多,賣5000RMB左右,但交件的時候裡面還是XP。


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文章發表於 : 2006-07-23, 18:04 
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註冊時間: 2005-12-05, 04:36
文章: 479
三腳貓 Three-leg-cat 寫:
另一點與主題不大相關,不過說起「org後面也有財團等著股價上漲」,而舉出 RedHat 的不濟,或者不是十分貼切現況。因為最近幾年來,起碼由 parisian 指出的 2002 年開始,微軟 M$FT 股價一直下降,而 RedHat RHAT 則一直上升。


這一點是我說的省略了,因為我還在用RedHat的遺產版,但RedHat目前的企業版在全球的企業界相當看好,而且它目前也只提供企業版的服務,遺產版就連下載04年的安全補丁都要繳費才能下載。

三腳貓 Three-leg-cat 寫:
RedHat 的氣焰高得要在 $oloris 和 Java 的事情上批評 Sun 不開放了,它是不是 Linux 裡的 M$ 還可以商榷。不過的確,沒有上面提及的「功績」,RedHat 的確不會說得這樣誇張。


我想,開源軟件的義工工程師功勞還是最大,但是開源軟件的義工多半終生沒沒無聞,卻能有幾個人那麼走運,像GNOME那個墨西哥董事長一樣,當初只是去M$應徵沒入選的軟體工程師,後來當起Linux桌面義工,卻一下子就被RedHat出錢任命為董事長。看RedHat裡面有多少程式都是G開頭的(我指的是GNU,不是 GNOME),R開頭的東西也沒幾個,我想它發展的早也是一個很大的利基,所有資深一點的Linux的軟體義工,過去大概都曾當過RedHat的無償員工,只是時間或長或短。至於SUN,我認為它一直就是像IBM一樣是一家標準型態的傳統企業,它幾乎所有東西都要付人家薪水,自然也沒有太開放的理由。

三腳貓 Three-leg-cat 寫:
不過,p 大說上面的一段,是否想指 Mozilla.com 如 RedHat 一樣誇下海口容易,實際上卻是難關重重呢?


我只是覺得財團的主導力量很大。若從資金的現實面來說,財團架構在.com之上,org只是虛位元首;若從理想面來看,財團的存在似乎總被淡化,它被描繪成一個開發計畫中貢獻比較大的Donator,而org是個理想主導者,而.com則被描繪為一個不得已的自力救濟方式。

我在這方面的看法,就目前軟體界的一種發展趨勢,算是直觀下的個人觀點,倒是沒有針對性。就像最早的RedHat社群主體,其實和現今的一個org沒什麼太大的差別。org的發展似乎會是一種軟體業發展的技術性成立方式,我想這個特徵在未來會越趨明顯,直到這種發展多到令人厭惡為止。當然,總會存在一些org像我們的「中華民國消費者文教基金會」一樣半倒不倒的,窮在那邊org到天涯海角。或者還有些org是擋到財團的路子,卻又因為理想不願意接受財團條件,最後被假資助而真倒閉或解散。

另外像SETI那種發展也越來越趨向利益化,目前的家用高速電腦如果一直開著運算,用電量十分驚人,再加上排出的熱量,以台灣來說在夏天可能要把冷氣多調高個兩三度去養它。然後每個月花上千元的有形無形成本去幫忙計算癌症研究,最後的利益卻比較傾向於葯廠推出的高價葯劑,至於幫忙計算者如果得了癌症,他要付給那家葯廠同樣的價錢同樣的治療費。所以SETI我算到2003年,看越來越多的計畫要人幫忙運算而互搶生意,我就突然間覺悟,覺得這些公益做不得。不過這也只是我個人主觀的看法。


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文章發表於 : 2006-07-23, 19:14 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
parisian 寫:
說了這麼多,可能又要讓wini大看到生病了(笑),我打文章真的很囉唆,大伙可以勸我改用Linux貼文,因為Linux下面的大易三碼我打不習慣,必然會少說很多。總之人無遠慮必要近憂,org也好.com也好,我是期待Mozilla為了AOL和使用者雙方的立場一起著想,看遠一點。閩南語俗話說「呷緊撞破碗」,對一個軟體的歷程來說也是如此。

終於說完了,呵呵…

啊,我生病並不是 MozTW.org 的關係啦,單純是個性低調跟壓力大積鬱太久在接受精神治療而已,別在意,長文很好呀!(記得開頭先說是長文就好 XD )

(想找自己發過的文卻找到這篇呀 /_\ )

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