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文章發表於 : 2005-11-29, 21:42 
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註冊時間: 2005-11-05, 16:59
文章: 5
在香港這邊的情況好像跟台灣的差不多.....
也有很多人在用Firefox,不過大部份都是學生或年輕人



連某大型電台經常於節目內談及Firefox.....


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
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文章發表於 : 2005-11-29, 22:21 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 941
Coopoo 寫:
orange 寫:
Fx 只要有全部使用者都需要的功能?
其實從0.X的FX就有部份我不需要的功能(或者可以說用不到)
而且那部份 保守點估計最少最少10%的人用不到(個人認為30%以上的人用不到)

那句話的意思等價於 Fx 只需要必須的功能 (這是目前的走向, 而我非常同意), 也許這句話比較容易讓你了解.

我的說法是必不必須 多不多餘 其實都要看各人 沒有絕對的
對FX必須 使用者卻有可能不必須
對FX不必須 但卻可增加使用的方便性 對一個軟體而言 似乎又是必須的

永遠都有 "必須" 跟"不必須" 如果堅守最後的標準 軟體進步會是緩慢的

Coopoo 寫:
orange 寫:
還是現在所有用FX應該全部改用Opera 可以放棄FX 話不是這麼說的嘛!

我不解釋, 請看清楚, 謝謝.

那一段話有點跳躍 指的是
軟體發展保持現在的方向 多年後 現在使用FX的人 可能會改用Opera(套件越裝越多 安裝繁瑣 且有可能套件互衝)
既然要改 不用等多年後 現在就可以改
FX只留必須的功能 舉誇張點的例子 OS只留對OS必須的功能
現在就沒有Windows GUI的Linux、FreeBSD可以使用 只剩下類UNIX的樣子

軟體是為了使用方便而存在的 我一直都這麼認為
現在我安裝10個以上的擴充套件 5-8個是為了"瀏覽方便、GUI美化、安全性"安裝的 其他則是功能擴充
要把這些詭異的事 當作理所當然的嗎? 我從以前就蠻想提出這個疑問
(該不會是我手賤 安裝太多不應該安裝的東西)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
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文章發表於 : 2005-11-29, 22:51 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
orange 寫:
軟體是為了使用方便而存在的 我一直都這麼認為
現在我安裝10個以上的擴充套件 5-8個是為了"瀏覽方便、GUI美化、安全性"安裝的 其他則是功能擴充
要把這些詭異的事 當作理所當然的嗎? 我從以前就蠻想提出這個疑問
(該不會是我手賤 安裝太多不應該安裝的東西)

只不過我是認為,你需要的,別人認為可能是多餘的;
而別人需要的,你可能用不到。
例如我的同學,他一個套件也沒裝,也是認為Firefox比IE好用。當然你前面也提到了使用者可以自行選擇是否要使用啦!只不過個人比較喜歡將Firefox當作是一塊畫布,內容有什麼由你自己決定

_________________
專職文章搬運工
我的部落格/My Bloghttp://rail02000.blogspot.com/書籤不見?Fx開不起來?畫面底下有紅字?請按此


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
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文章發表於 : 2005-11-30, 08:07 
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註冊時間: 2004-07-03, 22:04
文章: 444
orange 寫:
軟體是為了使用方便而存在的 我一直都這麼認為
現在我安裝10個以上的擴充套件 5-8個是為了"瀏覽方便、GUI美化、安全性"安裝的 其他則是功能擴充
要把這些詭異的事 當作理所當然的嗎? 我從以前就蠻想提出這個疑問

我倒是覺得 Mozilla.org 他們有點陷入兩難的狀態
一方面是想盡量把外觀做得像 Internet Explorer
另一方面想保有自己的特色
結果就像這樣會有矛盾出現

我的意思是說
要展現一個應用程式有多好,從 GUI 來做是最容易、最有效的
這也是商用軟體慣用手法,最少改版 icon 一定會改
但是 Firefox GUI 的策略卻很保守,因為和 IE 越接近越容易把使用者拉過來


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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.7.11) Gecko/20050729
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文章發表於 : 2005-11-30, 12:48 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
小帆 寫:
話題二:
台灣的軟體盜版同樣經歷了和現在大陸一樣的情況,現在大陸的是正在改革的時間階段,不能說,台灣已經消滅了盜版,就要求大陸馬上的消滅盜版,飯要一口一口的吃,台灣消滅盜版行為經過了多長時間?我相信你也清楚,同樣的,大陸比台灣面積大多少倍?
...(恕刪)...
引言回覆:
因此,你現在要求大陸的網友買一套MS的WINDOWS系統是不現實的,因為一套WINDOWS就是他們可能1-2個月的薪水,如果你也這樣子的薪水,盜版也就不可避免了。我不是在為盜版推脫,我隻是說大陸的盜版並不是你想象中那麼簡單的事情。凡事情站在當事人的一面看事情,可能會清晰些。

看來樓上很多篇沒有用心去評過「盜版」的問題,「盜版」在很多處境上是貶義,特別是某國的政府應專屬軟體的商業機構的要求下特別會宣傳的概念。而要求「大陸的網友買一套MS的WINDOWS系統是不現實的」,可是上面發文的都沒有人要求過。不過可以說,認為 Window$ 貴得不合理地步的人在全球也很多,如果用第三世界的角度來看那當然是剝削的經濟入侵。那請問為甚麼用「正版」與「盜版」的邏輯來評價自己呢?(是因為害怕官方的緝拿或某些政治的正確性?)

可是在下反省其中的原因,就是大陸人有些時候是偏向用了「專屬軟體」的標準來評價「自由軟體」。在下發過部分文章也是有意無意的指出這種觀點--「自由軟體」假設做得不夠「專屬軟體」好,那批評是好事,因為有批評才有改進,有回報問題才會修正。然而唯有自由軟體社群,才能讓這種情況發展。我覺得甚至不用怕批評 Abiword 比 Micro$oft Word 的差,而是有沒有力量去鼓勵人改動,自由軟體並不像專屬軟體的人那樣怕臭蟲和安全漏洞,正是因為有社群去支持修正。然而有點失望的是,不少人批評自由軟體,又失卻了對它的期望(先不是說用不用),如果是有期望的話,為甚麼會像樓主般發現那種好像是「批評完 Firefox 不好就罷了」的現象這麼普遍?而樓主發文的動機,就是比較說好像在很多時候瀏覽大陸的討論區有很多這樣的評論,而這種評論的風氣又好像不足以推動自由軟體的改進。下文就是不論是否同意,就是在表達這種問題的地區性而已。

上文用美國對台灣的經濟影響,那這對自由軟體如 Firefox 有沒有大影響?還是因為 Firefox 是「美國的」?(答:Firefox 是全球的)這實在沒有考究。然而初步的看來,自由軟體社群要不是和要替以美國為首的專屬軟體企業另闢蹊徑?那答案在相當程度就倒要算是。

在下短評上文的視野所限,是恕找不出 Firefox 和「李敖有甚麼話說」有甚麼關係。這方面不得不提醒台端尊重有關網站管理員、版主及各位朋友的勸喻,謝謝。

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


最後由 三腳貓 Three-leg-cat 於 2005-11-30, 13:37 編輯,總共編輯了 4 次。

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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-11-30, 12:49 
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註冊時間: 2005-11-02, 12:57
文章: 25
來自: MozCN.org
我是MozCN來踩點的
現在內地用Firefox的也相當多,看看MozCN中文社區的發展速度就知道了。
但是對于一般民眾,當然還是更傾向于IE內核的Maxthon之類。因為國內的網站還是有很多不符合w3c的,特別是幾個門戶網站居然公開表明對web 2.0不屑一顧。
不過話說兩頭,雖然傳統的勢力還很強大,但是Firefox愈來愈強的發展勢頭還是為很多人所見的。現在國內可以說最大的一個IT資訊和Download站點已經開始著手改版以重點適配Firefox等非IE瀏覽器。另外許多小眾化的站點也都開始使用支持w3c的核心程序,和IT或網路有關的新銳和先鋒站點更是主推Firefox,比如VeryCD.com,這些都是較年輕人群的摯愛。
所以,種種跡象表明,在內地的Firefox用戶群的發展已經不再落后了,甚至勢頭強勁,當然,這些都是和Firefox這一年多來的強勁發展分不開的。個人相信,不出一兩年,國內的網路瀏覽將是一個新局面。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-11-30, 12:50 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
orange 寫:
(該不會是我手賤 安裝太多不應該安裝的東西)

當然不是, 只裝十幾個擴充套件算是非常少了. :)
往前找一下文章, 應該可以發現安裝四五十個 (當然還有超過的) 套件的人大有人在.
( 我非常努力的把不想要/不需要的套件移除和停用, 終於只剩四十一個了;
換 1.5 後可以再少裝幾個了 )


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.7.10) Gecko/20050721 (No IDN) Firefox/1.0.6 (pigfoot)
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文章發表於 : 2005-11-30, 13:04 
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註冊時間: 2005-11-02, 12:57
文章: 25
來自: MozCN.org
關于D版的問題是這樣的。內地經濟水平發展狀況雖然總體來說還不算高,但是較大城市的普通民眾買一套正版Windows的錢還是有的,一個月收入3000多現在是普遍,但絕大多數上班族會花3000多來買一雙皮靴也不會花1000多買套正版Windows CD
這主要還是觀念上的。
好象在歐洲很多國家的大學電腦室裡你能看到的系統清一色的是Linux,不是因為人家先進,而同樣是沒錢。
國內的D版市場已經形成氣候了,而現在版權領域傳統的copyright概念也開始受到撼動,這些都和自由軟體的發展有關系,所以在這一個混亂時期,國內的D版產業得以長期存在。

盡管在下是很反感商業軟體的,但是事實還是要說一說的。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-11-30, 13:35 
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註冊時間: 2002-12-03, 15:00
文章: 1109
來自: CSIE.ORG
過度與 Firefox 無關且明顯偏政治意圖的文章將直接刪除或修改,
請見諒。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-11-30, 14:15 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
Firefox 是自由軟體,
意思是你可以自行設計並發佈,
沒有必要遷就於官方的陽春版本。
(不過一般人都是等別人弄得好好的給他用啦)

網頁不能看那除了是因為設計人員寫錯外,
就只能解釋成「站方不想讓你看」而已。
碰上這種情況處理方法也很簡單,
一是當做沒這個站,
二是換「站方推薦的先進的瀏覽器」看,
三是去跟站方建議請求支援其它瀏覽器。
老實說要讓 IE 6.0 等等的舊瀏覽器看不見很簡單的,
用 CSS 在網頁中寫以下兩行就行了。
引言回覆:
body { display:none; }
* > body { display:block; }

不過寫網頁就是想要讓資訊流通的,
又不是在架什麼見不得人的站,
實在沒必要做到這樣,
網頁設計的替代技術是很多的,
這個技術沒辦法讓更多人看見你的網頁,
那就是設計有缺陷的技術,
一是換一個技術,另一個比較簡單,
去建議原技術廠商支援就好。
(我也沒聽說過 IE 看不到網頁是怪 IE 而不是跟網站管理人反應的這種荒唐事的)

盜版正版那是看自己能力去購買,
廠商大多不會去管家庭用戶,
畢竟從他們身上吸錢,
還不如讓他們習慣自己的軟體。

總之不想付錢給軟體廠商,(最好硬體跟服務也免費這樣)
也不想付錢給作者的人是有的,
但會覺得他們對我們貢獻良多,
而從自己的口袋中掏錢支持他們的人也是有的,
自由軟體你不掏錢並不會違法,
就只是這樣子而已。
(用不習慣換掉不用也不會造成啥困擾,畢竟選擇多嘛。)

不過對軟體有意見,
跑來推廣該軟體的站卻又說些沒邏輯可言的反對意見,
實在是會讓人氣得哭笑不得呀。

(我覺得再另外開個自由軟體推廣板面可能也不錯) XD

----
話說其實只要一個 Fx 安裝檔,
配上一個自製的設定檔,
就可以發佈自製的 Fx 了呢,
擴充套件跟設定啥的都不會有啥改變哦~!
我的 Firefox 設定

_________________
【Firefox 有問題請先看這裡】
回覆文章的建議
萬用自我檢測除錯大法 for Firefox
完全備份大法 for Firefox
重建 Firefox 的設定
乾淨升級 Firefox
(本帳號停用中)


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文章發表於 : 2005-11-30, 17:29 
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註冊時間: 2004-09-17, 18:02
文章: 1913
來自: MSB, MND
整個討論串已經不符此區討論範圍,移動到其他區。各位可繼續討論,但請注意用詞,勿陷入意識形態或政治之爭。

_________________
吟風齋


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8) Gecko/20051107 Firefox/1.5
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文章發表於 : 2005-11-30, 17:49 
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文章: 1913
來自: MSB, MND
CrossBud 寫:
但是對于一般民眾,當然還是更傾向于IE內核的Maxthon之類。因為國內的網站還是有很多不符合w3c的,特別是幾個門戶網站居然公開表明對web 2.0不屑一顧。

說到對岸的門戶網站,為甚麼都喜歡塞一大堆的資訊、廣告在首頁?除了開啟頁面超級緩慢之外,讓人眼花撩亂的畫面讓人很難找到該找的資訊。愛用小字體來「塞」更多的資訊,搞得好像整個網站就只有首頁一樣。又超愛用一些會飛來飛去的廣告... 我已經覺得台灣Yahoo、PCHome 之類的門戶網站已經放太多資訊在首頁了。沒想到和對岸一比真是小巫見大巫,這樣的門戶網站有意義嗎?除了 Web 2.0 之外,對岸對於網路門戶的觀念也應該重新思考才對。

_________________
吟風齋


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文章發表於 : 2005-11-30, 18:21 
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註冊時間: 2005-11-05, 16:59
文章: 5
josesun 寫:
說到對岸的門戶網站,為甚麼都喜歡塞一大堆的資訊、廣告在首頁?除了開啟頁面超級緩慢之外,讓人眼花撩亂的畫面讓人很難找到該找的資訊。愛用小字體來「塞」更多的資訊,搞得好像整個網站就只有首頁一樣。又超愛用一些會飛來飛去的廣告... 我已經覺得台灣Yahoo、PCHome 之類的門戶網站已經放太多資訊在首頁了。沒想到和對岸一比真是小巫見大巫,這樣的門戶網站有意義嗎?除了 Web 2.0 之外,對岸對於網路門戶的觀念也應該重新思考才對。


還不是因為錢的關係,
要內地同胞重新思考起碼還要過多個四五年啦..........


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文章發表於 : 2005-11-30, 19:45 
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註冊時間: 2005-11-30, 19:30
文章: 3
:x 怒了……不論如何能到這就都是ff的追隨者。別的先不要說,去這裡看吧 www.firefox.net.cn 都是同門。看那裏的註冊用戶。應該不是少數吧。繆調查就表隨便説話。
同樣是一半一半我想台灣這邊也同樣有ie的追隨者吧。只不過大陸的開發員繆台方多而已,不過看裏邊的插件好了,同樣也都有簡體版本的同期發佈。這樣就不能說大陸人不喜歡ff吧。
政治問題不願意討論,大陸的憤青多的是。不缺駡街的。


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文章發表於 : 2005-12-01, 12:33 
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註冊時間: 2005-11-02, 12:57
文章: 25
來自: MozCN.org
呵呵,內地的喜歡到moztw踩點的fx fans還是蠻多的
盡管mozcn現在發展的已經很不錯了,不過moztw畢竟是中文社群中發展最早、規模水平最高的,所以還有些人不時保持過來踩點的習慣


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