所以說, 造字來書寫台語原來只是做白工而已阿

說的好, HTC的阿福機很大一部份會成功就是吃了iPhone的豆腐阿 .....

Unicode的方案嗎, 是用康熙字典式的方法來表現出用辭特色並標註出讀音特色嗎 ?

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我不太同意你說的這句話。

臺灣戲曲的抄本本來就是漢字寫成的。在過去，臺灣文人是有能力以臺語讀漢字著作，只要在私塾受過教育。皇民化之後，才使得臺灣人失去文讀能力，以至於現在絕大多數人不再能以臺語來讀四書五經和詩詞。

連橫所說的臺語無法書寫，是指日常白話有些音無對應之漢字。這個現象是因為，臺語與鄰近族群使用的越語有許多的交流。這就類似現在的「普通話」，也是有受到滿語發音的影響一樣。

難是難在考究原字，或是如何配合現行發音來找（或「造」）新字。我個人認為，拉丁化只是過渡與非常時期的解決方案。我也不認為通篇羅馬字會比漢字來得容易閱讀。

附帶一提的，過去各段起首留一或二空白，是因為過去書面空間寶貴，故各段間無間隔，段首留白在視覺上幫助分段。現在人在電腦上打字，各段間習慣加上空行，已經很清楚地分段了。段首留空格，我個人覺得對方便閱讀倒不一定有正面的影響。

的確是做白工（當然不是百分之百，沒有絕對的事物）





Wiki 一位發文量很大的管理員（幾乎指名道姓 ==）
他最常做的事情，就是把正體中文條目，改成簡體字

例如（只是舉例，你別真的去搜尋這辭彙 ==）

「假設」已經有人創建一個正體中文條目叫做「標籤」
這時他就會創一個簡體中文條目「标签」
然後把「標籤」底下的資料都轉移到「标签」

如果你是正體中文使用者，搜尋「標籤」
你就會發現一行字「標籤（重定向自標籤）」

怪怪的對吧
這時你把語言改為不轉換，就會發現條目名稱是「标签」

也就是你輸入正體中文，系統會轉換成簡體中文來查詢
出來簡體中文頁面後，再轉換成正體中文輸出給你看

如果你繼續使用「不轉換」去瀏覽
哇，幾乎 80% 的功能（非指內文）都是簡體中文

換言之，你我只是被「自動轉換機器人」所飼養





維基的討論事項，幾乎都是使用投票
民主？
應該說是「民主暴力」，你玩投票要怎麼跟大陸比人多？

更別提許多條目都是「中國中心」思想
意即，以中共為第一人稱來編寫的內文

例如，條目「台灣問題」
我們台灣人，或是說中華民國國民，會這樣稱呼自己嗎？，當然不會
正確的中立稱呼應為「兩岸問題」
然而你輸入「兩岸問題」，則會看到「台湾问题（重定向自兩岸問題）」
明白了嗎，中文維基根本是被中共所壟斷

所以，台灣話、zh_HK、zh_TW 只是少數用詞不同，我們都是正體中文使用者

　這位訪客兄早安啊！訪客也可以填自己的 ID 喔，如果有空常上來聊天的話，不妨填上自己在網路上慣用的暱稱，這樣下次見面會比較好討論；這邊現成就有個 Alica 堅持不註冊，但是填 ID 一樣在這待了近五年！


　小弟不知道您是指俺這段還是酷哥那句，我猜應該是「兩者都是」吧！

　關於台語拼音的必要性，小弟主要著眼於「聲韻學」方面的理由，台語即使可以用漢字記述，但卻無法將其發音保留下來，然而發音在語言學上頭卻是個重要的問題；今日數位媒體雖然發達，但索引數位音訊卻仍需要一套可用的音韻表記方法。我們舉哥德語來當例子，哥德語是印歐語系一個重要的環節，是日耳曼語言中發源最早的，然而這個語言卻沒有任何後裔留下來，導致此語言雖有盧恩文留其字、辨其義，但在腔調方面卻僅能由希臘語等現存語言去推敲它的聲韻，無法利用來辯證字義；我舉個漢語例子來說明這種情況：

　1. 是這樣↗（語尾聲調上揚），表示疑問句。
　2. 是這樣→（語尾聲調平直），表示確定句。
　3. 是這樣↘（語尾聲調加重），表示強調句。

上面這些口語，在沒有新式標點的情況下，只能由聲韻來推敲；台語戲曲方面也有類似的問題，即便有漢字當作記述工具，但仍需要樂譜與拼音來留其聲韻方面的藝術價值；當然了，保留「有音無字」的後創語例也是重要的課題之一。


　對於漢字來說，小弟認為應使用拼音來當作輔助工具，通盤拉丁化則敬謝不敏，理由已前述。對於台語來說，則用以補漢字之不足，這是不得已，是不得不為也。


　首字空一格除了是對標準體例的眷戀之外，在現實應用中仍有其必要性，例如前面「是這樣」條列三行上下實為一段，若無首字空格便無法一覽得知此為同一段落，其他如插圖、示例、引用等狀況亦同，乃補發言系統排版方面之不足。在英文也有類似的例子，例如多欄並排的編版方式，雖然已有段落編欄可資識別，但仍提供首字黑體大寫方便直覺閱讀。

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　以上，快去註冊吧！MozTW 冷到都快變冰窖了，等您來炒熱喔！

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　樓上 e7011 兄有點擔心過頭了，Wikipedia 雖然簡化字是大宗，但是整個 Wikipedia 中文部份卻完全被 GFW 所屏蔽，對中共而言，找人去寫 wikipedia 是一項「政治工作」，找人去『擋』反而變成「文化工作」了。

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我只是路過的～～～
因為路上不平，
所以......被抓進去填 XP

　　引入學校教育，豈不成了政府強制推廣，多此一問，當然反對。

　　簡體字根本是錯別字，你希望學校教錯別字、注音文、火星文嗎？

• 不論先來後到，儘管來自不同的地方，使用不同的語言，甚至懷抱不同的理想，最後都在這裡落地生根，彼此命運相同、休戚與共。

　　你要是整天尽管尽管地寫著看著，改天你寫回正體，怕不小心就寫成了盡管來自不同的地方...，連寫出了錯別字都不知道！




　　你可能只看到了 20% 的民意，就自我感覺良好，以為高達八成民意是支持廢簡立繁或繁簡並行，就算真的高達八成支持繁簡並行，簡體字洪潮亦是難以阻擋，就如台灣臺灣兩種寫法，連台灣人自己輸入時都作台灣，臺灣逐漸消聲匿跡，宋祖英、馬英九出來喊一喊正體字，就能力挽狂瀾嗎？

　　好比如說，我寫了十年的美式英文center、color，布希、歐巴馬出來喊一喊，我就改寫成英式英文centre、colour？我還沒嘗試過在CSS裡這樣寫呢。『英式英文，誰理他呀！』


　　對正體中文的未來抱以悲觀態度。

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• 個人設定檔從 2006/04/21 撐到現在，超過八年，備份還原，解決一切問題的大招之一。
  
  • 沒有備份的話，試試可攜版吧。（請不要放在中文目錄底下！）
• 使用 AMO 審核過的套件比來路不明的腳本安全。惡意腳本案例：淘宝加加、专用链破解
• 【小程式】刪除用不著的 Fx 套件語系 (0.7 版發佈)
• PDFCreator 內含木馬工具列！

網路文章的段落要用什麼方式隔開，我是聽取 老貓先生的建議 ，空一行隔開的，反正網頁空間無限大嘛，只是再加空格總覺得多餘就不弄了。（至少別把 telnet bbs 時代的手動換行習慣帶太多過來就好）

至於需要條列的，還是傾向用 list 元素好好一條一條放好，雖然偶爾也會偷懶一下用手打的數字或符號，但是靠程式排的還是整齊多了。


倒是這串參的話題還挺多的，搞不好得改一下標題了。

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【Firefox 有問題請先看這裡】
回覆文章的建議
萬用自我檢測除錯大法 for Firefox
完全備份大法 for Firefox
重建 Firefox 的設定
乾淨升級 Firefox
（本帳號停用中）

centre, colour也很多人用阿, 至少我常見於英文書信中, 反到是center,color用的少

剛剛看了台灣/臺灣的例子, 於是去翻了一下家裡的康熙字典, 赫然發現台/臺這兩個字,完全不能通用,
在字意上也完全不通, 兩字被分列為"丑"和"未"兩集, 甚至台連在正韻讀音都不通臺也就是說台這個字,
用在臺灣的臺這裡, 根本是超級錯別字(詳見"臺灣"的由來) ..... 而我還用過多次, 真是汗顏 .....
(台/臺其實在古代有被混用於地名, 不過由於只有釋文和集韻所以可性度不高, 即便集韻是宋的官方韻書,
理由是和唐韻廣韻相左, 且集韻不收字和音的來源)

P.S: 翻閱的途中發現有不少的古字原本就只有河洛話會用到, 那幹嘛還要為臺語造新字阿, 根本很多古字就有了,
只要修訂Unicode就好了阿, 而且康熙字典中的字音字意註解方式也比白話字或臺羅好阿, 至少康熙字典還說明了
在不同狀況和方言下不同的讀音和字意的用法, 這代表現代人還不如古人嗎 !!!???

附錄是網路上的康熙字典的圖檔版, 雖然跟我手上這本編排有點出入, 不過內容是一樣的 ..... 過幾天去訂兩套CN版的來看看

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　藍字的部分，就是我說台語可能沒有完整書寫系統的原因。漢字並無法忠實地記錄下台語的每一個字。

　至於羅馬字寫的台語是否好讀，我認為很大一部分是訓練與習慣的關係，讀習慣自然就覺得好續。與漢字相比，羅馬字的閱讀可能比較依賴上下文來釋意，但羅馬字在易學、記錄讀音方面有其長處，這都是漢字系統沒有辦法提供的。所以我認為兩套東西應互補，而不是一味地反對漢字拉丁化。


　我覺得可以幫助找到段落的第一行，而且比較美觀。會有這種感受，可能是受到中文書印刷慣例的影響。


　余先生是通用拼音發明人，也是推通用拼音的主要人物。余用台統派來批評競爭對手，這對支持台獨的人士來講是很刺耳的；對統派人士來講，自己被當成負面教材，更是不爽。雖我認為他批評的邏輯其實沒錯，但我覺得他這樣明講大概就玩完了，爭了一口氣，卻失去了支持。


　原則上，東南亞如星馬地區的早期移民，都還有人在用台語，台羅不是沒有可以推廣出去的可能。


　我再強調一次，推漢字拉丁化，只是讓國、台語這兩種語言多一種 feature，可以用漢字寫，也可以用羅馬字寫，只是個選項，什麼場合應該使用那一種，就用那一種，這完全是自由的，不是說推動漢字拉丁化就非得禁止漢字繼續使用，完全拋棄漢字是絕對不可能的。


　漢字拉丁化 = 去中國化？我想我前面說得很清楚了。漢字足以用來書寫台語？我想我前面也提過了。早在統獨爭論之前，就有白話字的存在 (用羅馬字書寫台語的一個方案)，好好想想吧，不要輕易被媒體的言論所煽動。


　沒興趣、沒時間、也沒能力…… Orz


　路人乙會變性啊，我好害怕～


　哈哈！所以說，西爪必需偎大邊，非主流的價值，反正遲早會被主流所併吞，永無出頭天之日，所以不必努力了？

　網路標準是什麼東東？IE 不支援還不是沒用，放棄 Firefox 吧！地下樂團不都是些自溺不得志的歌手，趁早收一收吧！詩、散文、小說這種純文學已經不流行了，現在出版業這麼難做，投稿人家又稿擠沒辦法登，何必花時間去做這種做心酸的文化事業？台灣人與大陸人比起來這麼少、這麼弱勢，乾脆放棄繁體中文好了，可以與全世界的中國人接軌！中國加油！全世界的中國人一條心！讓中國古老的五千年來一路傳承的文化與社會主義修正路線的新文化在此匯流，這一刻，世界都在看著我們…… 中國人，站起來啦！世界大同！


　如果 CN 是棵大樹，HK、TW 是兩個分枝，它們都已經各自在不同的地方以不同方式長出新的氣根了，為什麼不准人家紥根？因為分枝紥根後會淡化主幹的重要性？也許您不是故意的，不過我認為這種說法是 FUD。分枝在紥根的過程會很辛苦，需要耗費許多能量，分支也會競爭水分、養分等資源，不過，一旦紥好根，它將腳踏實地，可以吸收到水分、可以開始儲存成為另一棵大樹的能量，長遠來看，當然是靠自己比較好，不必依賴主幹來分配水分、養分等資源。

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不，我的重點是規模。

上述純粹只是舉例，例子當然不可能百分之百相符於事實，這是「不完美的例子被不適當的解讀」。

不如這樣吧

台灣話好比麵包屑，zh_HK、zh_TW 好比麵包，而 zh_CN 卻是餓了兩天的小林尊，縱使他沒一口吞了你，黏在牙縫的下場也沒甚麼差別。

這並不是悲觀，我的發言最後都有做出結論。

我們同樣身為正體中文使用者，只要推行漢語拼音（不需取消注音，可以並行），利用中共強大的資源來行銷自己，他越強，我們跟著強。

這正是全球化與本土化的關係，既與國際接軌，又不失自己特色。

這部分我同意，不過我不同意你反對人家做自己爽的版本的那部分。

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那古代的 康熙字典 還有正韻 廣韻 唐韻那些書為何能辦的到 !?
既然有現成的古字, 為何還要造"臺灣"字 !?


拉丁文字只能用於標註讀音和輔助有音無字的狀況, 決不該用於本文, 而且羅馬字台語其實是一種當年外來殖民者的一種文化殖民,
如果保存臺語的完整有那麼重要, 那更不該使用漢字以外的方式來標註, 而且來自於日本殖民時代的外來文化也必須被排除在外


確實, 不過由於0x20在這裡會被吃掉, 而且又沒有辦法用語法來縮排, 所以平常就懶得這樣幹了 ..... (好吧, 我承認這是懶惰)
P.S: 能否增加新的BBCode用來製造固定寬度的div來幫忙斷行阿, 自己斷行好麻煩歐, 好想要div .....


反對文化殖民, 漢字根本上就不該拉丁化, 而拼音系統用拉丁文字則不過是為了給外國人用的, 至於禁不禁是個人立場, 至少官方的
教材只該有漢字, 至於再去配哪種拼音系統那就隨他便了, 反正能念的出來就好


的確不相等, 不過明知很多問題都能在古籍裡找到解決方案還故意不用, 硬要造新字新符號, 這些只會讓臺語更封閉,
更難被普及


不造字或造符號來普及臺語, 不等於放棄保存臺語, 明知很多問題都能在古籍裡找到解決方案還故意不用,
硬要造新字新符號, 這些只會讓臺語更封閉, 更難被普及


來罐蠻牛吧, 您感染了"CN衛兵病毒"進入暴走模式了嗎 .....


但是現在的問題是, 如果要長個臺語版出來的話, 請問眾多的臺語標準要以哪個為準, 還是說各作一版分支 ???
反觀HK, 雖然我也不希望在翻譯部份再分支出去而導致資源被分散掉, 但是至少HK有個一致標準, 而且確實在
慣用的區域服務上跟臺灣是完全不同的, 所以分支到也無可厚非, 不過一個新問題值得思考的是, 是否把"語言"
和"地區"分開來處裡呢? 這樣就可以讓更多非臺灣的使用者享受到繁體字, 而又不用忍受錯誤的地區別專有服務 !
是否能出個HK懶人包和美洲中文懶人包還有歐洲中文懶人包呢 ? 這樣至少不用分散翻譯資源, 而且懶人包的維護
週期也會比分支新版要長的多, 這樣做的好處是, 除非Firefox大改版或是當地的使用者生態又幅改變, 不然基本上
不太需要花力氣去維護 !

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我也反對, 不過大家都知道, 反對也只是建議性質的吧, 真的有人要作, 沒有人能阻止誰或是指責誰阿 .....
BTW, 能夠吃阿共的豆腐來壯大正體中文, 有HTC對iPhone的成功示範, 相信會算的人都不會反對的吧 !?

P.S: Vista的注音好難用, 會亂幫我選字

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　字典，是紀錄存在的字，是吧？字典中查得到的字，當然是現在存在／曾經存在的吧？如果是不存在的字呢？字典當然查不到吧？你在字典中，只查得到已經有的台語字。問題是，這些字夠嗎？（我也不知道正確答案）

　即使夠，用了這些沒幾個人懂的字，是不是又會被罵：為什麼用這麼冷僻的字？前面您才提過而已。所以，看出漢字拉丁化的價值所在了嗎？

　況且，也不是沒人用漢字寫台語，一般民間多用漢字書寫，只是沒有統一，我就有好幾本漢字的台語辭典，不過這方面我沒有研究就是了。


　中國文化淵遠流長，中國山水磅礡壯闊，中國的絲綢、印刷術、火藥、武術、書法、詩詞歌賦、萬里長城、三峽大壩、鳥巢體育館，無一不獨步全球！西方文字像蚯蚓一樣，才幾個字母而已，沒文化！小日本鬼子都學我們，無恥！把漢字改掉，無知！切不可忘南京大屠殺，凡到靖國神社參拜過的人都不可原諒，必須到我們的忠烈祠前長跪懺悔！中國最棒！中國加油！

　(蠻牛好喝哦！謝謝！有沒有保利達Ｂ？)

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(狂汗

最近天氣熱...大家注意一下火氣別太大喔...

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すべてがfroceになる

用拉丁字標註讀音和語氣 is fine, 但是直接用拉丁字來代替 ..... 誰能保證不會重蹈覆轍CN/JP/KR的錯誤 ?

如果要在用拉丁字在文章中替代漢字, 或是用古字生僻字外加標註讀音中來選擇, 哪種更能完整保存臺語 ?

雖然我也討厭生僻字, 但是, 這些字至少是古時候用來書寫河洛話等各方言所用的字, 不光是音韻, 更多的是
字意上有符合語意, 簡單的說, 你至少能在字典中查到這個字的語意是符合句子的, 而不是只能知道該怎麼念 !
我承認這是一種生活就像強姦的論點, 但是兩者在權衡利害之後, 取其利害這不是很合理 ?

提"蠻牛"是因為您的部份發言有點危險, 另外, 將外來語儘可能排除掉, 這不是很合理的嗎!? 您也不希望將來
臺語甚至是正體中文發展成像是片假名一樣混入一大堆外來語吧, 到最後連原本漢字該怎麼寫都不會, 那是下
一代的悲哀, 至少現在韓國和日本都發現了這個嚴重的問題, 並且常試著在教育上作出改革, 當已經有別的國家
先作出了錯誤的示範之後, 難道我們還要重蹈覆轍嗎 ?

我不是學者, 也許這些只是少數人的杞人憂天, 但是就目前臺語教材的發展現況而言, 根本還在實驗階段, 這些
"實驗室"教材是絕對不應該使用在教育上的, 如果我有小孩, 我寧可用最笨的口耳相傳外加唐詩宋詞四書等輔以
河洛話來教他們, 也不願意用那些"實驗室"教材, 至少我們的祖先的祖先都是這樣過來的

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