我覺得 Sheng 似乎對 某A 的意思有所誤解，所以跑來用考題插科打渾一番，大概是以前考托福考到頭腦壞掉了吧，正常人可以不用理我。

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經過密醫檢查結果我被判定是半個正常人XDDD

這裡鄭重呼籲，絕對不要為此議題弄到傷和氣，除非有一方人身攻擊。

不過.....某A大，既然快忘了，何不像我一樣早早把它拆了唄XDD

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終結苦難!萬敗球隊雪恥!08年大聯盟世界大賽冠軍!
當粉絲不算什麼, 當費絲(Phans)才是了不起!

剛剛語氣用得有點重，不過我沒有生氣就是了
sheng 如果真的被嚇到某A我幫你收收驚XDDD"
只是覺得你應該要上下文稍微看一下，就饒了我老人家不要多打那麼多字嘛

歐佩拉有時候我的網誌改樣式的時候還是會要它出來看看的，這是我留著的主要目的 (喂
還有有時候換它用用還蠻好玩的
(那天來玩玩9版的widget功能好了)

不過那份考題我看了在笑，還不錯 (果然我也不是正常人…)

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我的網誌…
Atenza Cafe

我不覺得我在挑你語病啊
而且我也不覺得你有語病

因為事實真的是如此不是嗎 (還是我搞錯了)

--
如果說真的搞錯了什麼，一定不是在這個環節上

--
稍微爬了一下，還是覺得有點搞不清楚狀況
（有人提到了他安裝了無擴充的火狐、覺得很自在
　而且前提是他真的是在使用火狐）

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沒戰的意思，想釐清一下狀況而已
我是真的覺得沒掛套件的火狐
除了分頁分頁真的沒什麼值得一提了
（譬如安全性這點，如果讓IE犧牲瀏覽正常，一樣可以作的到）

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(a)錯
1.因為對話中沒有表示是否常常使用
2.幾乎忘了它的存在表示可能表示使用的很自然
3.『它』所指對象不明 *我想討論的分歧應該是從這開始的

(b)對
1.『不見得有所謂的必裝套件』，因為是『認為』所以沒錯

(c)錯
1.描述中的兩個命題完全在對話中沒被提及
　我們也不知道某A是否有特定偏好，
　或者偏好是否為複數
　但不代表命題成立

(d)錯
1.不用也不覺得奇怪不等於不用，
　『就像我不用Os X也不覺得奇怪』意思應該為：可有可無
　但是不代表『不用』或『沒在使用』

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我的判讀是這樣

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題外話
我剛沒事去晃了一些台北縣政府的生活、人文、旅遊方面的站台
結果發現並沒有讓我感覺不便的地方(也就是Fx excluded)

＊我突然覺得Fx excluded這個說法應該比IE Only更貼近現實
　當然，我是沒用過其他非IE核心的瀏覽器，所以只是『覺得』

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(a) 錯，咱倆的解釋還真天差地遠。:D

• 從常識上來判斷，我們多半會常常使用我們偏好的瀏覽器。但這的確不是絕對的。
• 先回答你的第三點，「它 」的確是關鍵。我認知中的「它」是指 Opera，所以某A 是「幾乎忘了 Opera 的存在」，而我對「幾乎忘了它的存在」的解釋是因為「很少使用」。所以某A 很少使用 Opera。
• 先看這段話：
  
  引言回覆:
  Sheng:我在想說這種人用什麼瀏覽器應該都覺得沒差吧…
  某A:也未必…至少我就不是你講的這個樣子，因為opera我裝在系統已經快忘了它的存在…
  Sheng:因為用的不是Fx，所以當然沒有在Fx裝任何套件也活的好好的
  
  從你回答某A 的話，我覺得你認知中的「它」是指「Fx 的擴充套件」，而且某A 慣用 Opera。換句話說，我認為你的意思是：因為某A 用 Opera 不用 Fx，所以 Firefox 沒裝任何套件也活得好好的。但其實某A 是在說：他系統有裝 Opera，但他很少用 Opera。從上下文來看，之前你的話中有表達出「不裝任何套件的人，使用什麼瀏覽器都沒差」的意思，但某A 不同意，他想表達：他的 Fx 不裝擴充套件，但他對瀏覽器使用上的感覺還是有差別，這可由「他有裝 Opera，但他很少使用」來證明。
  
  另外，其實你對(a)選項解釋中的第二點與你之前與某A 的對話有矛盾。之前你認知中的「它」是指「Firefox 的擴充套件」，某A口中的「快忘了它的存在」對你而言就代表「幾乎忘了 Fx 擴充套件的存在」。但現在你對「幾乎忘了它的存在」的解釋是：使用得很自然、自然到忘了它的存在，所以意思會變成「使用 Fx 擴充套件使用得很自然、自然到幾乎忘了這些 Fx 擴充套件的存在」。這顯然不是你之前的意思。從你之前的回答看來，你對「幾乎忘了它的存在」的解釋，應該跟我差不多。不過我想：也許你只是提供對「幾乎忘了它的存在」的另外一種解釋的可能，並不是在講你之前的看法。如此的話，我也再提供另外一個可能的解釋：若「它」是代表 Opera，配上你對「幾乎忘了它的存在」的解釋，整個意思就變成：某A系統有安裝 Opera，並且用得很自然、自然到忘了 Opera 的存在。假如某A 是這個意思的話，那麼與前後文來看，我就比較難看出清楚的脈絡了。

(c) 有爭議（托福也愛搞這套 ）。

某A 回答你的話，從「至少我就不是」我們可以判斷他自認就是你口中的「這種人」，他自認為不是像你講的「用什麼瀏覽器應該都覺得沒差吧」，所以他對瀏覽器是有偏好的，其實我們從某A 那一篇後來又補充的話（被我忽略，沒有收錄進來的話），只要對各家瀏覽器有點瞭解，應該可以隱約猜到他是偏好用 Firefox 的，但因為從這一段對話沒有很明顯可以看出來，所以我只說他偏好某一種瀏覽器。不過誠如你所言，我們沒辦法斷定他是偏好一種或數種瀏覽器，因為我出題時沒考慮到那麼多，所以這題答案有一點爭議。



(d)你的意思當然是你最瞭解嘍。不過外人我讀起來覺得你確實不用 OS X。

這個句型是「敘述ａ，就像敘述ｂ」。原則上敘述ｂ可以不一定是真實的事，但如果敘述ａ是事實，敘述ｂ應該也是事實。從你的話中，敘述ａ「因為用的不是Fx，所以當然沒有在Fx裝任何套件也活的好好的」是事實嗎？從「當然你說的也對」我們可以知道敘述ａ是事實，所以敘述ｂ中你說「我不用OsX也不覺得奇怪」應該也是事實。

真的給唸過中文的外國人來看我出的考題，不知道他們看得懂不懂？ 真想荼毒他們一下。:lol:

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FX excluded 的意思聽起來是只排 FX 在外的意思…
(也就是拿其他像是 opera 啦，OS X 上的 safari 等非 ie clone (意為使用ie的引擊) 的瀏覽器並不會被這些網站排除在外，然事實不然)

倒是現在很多網頁的說「能支援ie和fx」…但是往往是其他的都不支援(或支援度很差)


另外扯回來一下，仔細看一下上下文，我是照著前面的文的情況去說那些話的。所以後來就會覺得有被你曲解的感覺…

看到那份問題我只能說，我的理解能力還算夠，不過我國文不好，要說明得這樣詳細可能會有困難。不過大致上我比較同意原出題者的講法。特別是「把我們的對話拿給會中文的老外看看他們能理解多少」


其實這篇後來想到我覺得應該舉另外一個例子你就不會覺得我慣用opera了…那就是以前opera 7我常常誤在opera上用ctrl+t去開分頁(但是這個快鍵在 opera 7 上是開一個新的瀏覽器)。而這個部分後來opera才改得像FX一樣…

總之 FX 和 mozilla 的快鍵我常常之前換到別的瀏覽器上用得不自覺的說，等到出狀況才回神過現在用的不是 FX…

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後來再看一下，這句話不對。應該說「某A 用『他有裝 Opera、但很少使用』來說明他對各種瀏覽器的偏好，並非沒有差別」。

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*關於偏好的延伸話題

某君去逛百貨公司
看到Dunhill的皮包，售價九千元新台幣

"幹，真貴!"

然後他還是買了
(就是買了，不用扯遠想說買給誰或有沒有打折甚至跨期問題)

請問該君到底覺得這皮包是很貴還是很便宜
(即，購買該皮包獲得的效用是否大於保留9000元的金錢)

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說明一下，我的認知是
"它"是指乾淨的火狐
(因為他說"我就不是這樣"令我得以推定他沒有安裝擴充)
(因此我認為他使用的是乾淨的火狐，假如他有在使用)
(因此，到此為止，照常理判斷且A君無說謊
能肯定的是，他有裝火狐，而且不裝套件，但是不清楚使用的狀況)

後略

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我這麼說好了
"我不用Japan Windows也不會覺得奇怪"
這句話能代表我不用JWin或根本沒安裝JWin嗎
不能
無論是OS X或上面的舉例其實都跟事實無關，
但是因為是針對出題的邏輯去探討所以
(不然我的答案會是
對/錯: 因為我真的有/沒有用，而且我有沒有用自己最清楚
一樣是具有邏輯的說法，不過不能從題目中得知)

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即使你的「它」是指「沒有裝任何擴充套件的Fx」，你對(a)選項解釋中的第二點仍然與你之前與某A 的對話有矛盾。

若之前你認知中的「它」是指「沒有裝任何擴充套件的Fx」，某A口中的「快忘了它的存在」對你而言就代表「幾乎忘了沒有裝任何擴充套件的Fx 的存在」。

但現在你對「幾乎忘了它的存在」的解釋是：使用得很自然、自然到忘了它的存在，所以意思會變成「使用沒有裝任何擴充套件的Fx 使用得很自然、自然到幾乎忘了 Fx 的存在」。某A 說「因為opera我裝在系統已經快忘了它的存在」對你而言就代表「某A 的系統有裝 opera、某A 使用沒有裝任何擴充套件的Fx 使用得很自然」

• 這顯然與你回答某A 的話「因為用的不是Fx，所以當然沒有在Fx裝任何套件也活的好好的」有所衝突，因為你的回答代表你當時認為某A 用的不是Fx。
• 這甚至也與你現在說的話有矛盾，因為你說「能肯定的是，他有裝火狐，而且不裝套件，但是不清楚使用的狀況」。既然你對「幾乎忘了它的存在」的解釋是「用得很自然」，那代表你推想某A 使用「它」的情況很好很順利。

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你所說的「我不用Japan Windows也不會覺得奇怪」、「我不用OsX也不覺得奇怪」都算是一個敘述。

單看一個敘述，我無法確認真假。

但你原本說的是「當然你說的也對，因為用的不是Fx，所以當然沒有在Fx裝任何套件也活的好好的，就像我不用Os X也不覺得奇怪一樣。」

分析這個句子，紅色部份是敘述ａ，綠色部份是敘述ｂ，整個句子的架構是「當然你說的也對，敘述ａ，就像敘述ｂ」。

我假設你說的這整句話是你邏輯思考的結果。所以若你認為敘述ａ為真，因為敘述ｂ「就像」敘述ａ，所以敘述ｂ應該也為真。

所以說若你認為「因為用的不是Fx，所以當然沒有在Fx裝任何套件也活的好好的」為真，而你用「就像」來連接後面那一句「我不用Os X也不覺得奇怪一樣」，那麼我會認為你說的「我不用Os X也不覺得奇怪一樣」應該為真。

換句話說，我會認為「Sheng 不用OS X」為真，是因為你前一句「當然你說的也對，因為用的不是Fx，所以當然沒有在Fx裝任何套件也活的好好的」代表你認為敘述ａ為真，而且你說敘述ｂ就像敘述ａ，而我假設你沒有說謊，所以我認為你認為敘述ａ、敘述ｂ皆為真。

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怎麼變成邏輯課了… XD