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文章發表於 : 2008-08-28, 17:01 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1382
來自: Pac Land
 哈囉各位,這一串討論主旨叫做「簡體中文的過去與未來」,如果後續討論離題太遠,俺就要進行分割手術囉!

 還有,引言不要整篇引用,可以稍微刪節一下,不然很浪費網路資源,而且會造成閱讀上的障礙。

余弘兵 寫:

不是這樣,五十年後,香港不會拼入廣東省內,而是會變成直轄市(像上海、重慶等),但也仍會保留民主制度,況且中國在五十年後都已經民主化了,還怕甚麼香港版本被吞掉呢?

 這就是青春啊!~啊!~~啊!

 青春很好,但是還是得花一點時間研讀歷史跟法律。「特別行政區」的存在,是根據中華人民共和國憲法第三十一條所確立的,那麼,為什麼會有這一條呢?最主要是因為台灣政權的存在所以特別制定,我們來看看這一條的內容:

『国家在必要时得设立特别行政区。在特别行政区内实行的制度按照具体情况由全国人民代表大会以法律规定。』

基本上,這條文是中國憲法中的一個漏洞,它把特別行政區的所有事務獨立於中國憲法之外,以學術名詞來說就是所謂的「例外條款」,「一國兩制」就是根據這條產生的;但若你更仔細去觀察這條文,你會發現「特別行政區」的設立與廢除是由人大會決定的,換句話說,中共隨時都可以變更香港或澳門的行政區域劃分,也就是說只要中共一句話,港人所有的民主成果都會在一夕間化為烏有。

 既然「一國兩制」這麼美好,那為何還要搞什麼「五十年不變」?永遠不變豈不更美妙?原因在於「一國兩制」對港人好,但對中共來說是毒藥,如果中共解放了台灣,那麼所謂的特區就沒有理由存在了;又,以「因地制宜」的觀點來看,全中國最需要升格成「特別行政區」的地方當數西藏與新疆,但是這兩個地方行政劃分卻僅是同中國「省」級行政單位的「自治區」;自從 1997 年香港成立特區開始,藏人屢屢以「香港可以,為何西藏不可以」為理由向中共要求更高的自治權,達賴喇嘛於今年奧運開幕前也再一次確認了「藏人不要求獨立」這一點,那麼,為何「香港可以,西藏不行」?答案在於中共用來操作香港政治的「選舉委員會推選首長制度」在西藏行不通,一來西藏文化差異較大,漢人無法偽裝成藏人滲透進西藏的選委會,二來西藏首長達賴喇嘛的產生乃採用「活佛轉世」方式,無法由中共中央所操控,先前為了解決西藏首長的控制問題,中共竟然頒布「藏傳佛教活佛轉世管理辦法」這玩意,規定活佛轉世必須位於中國境內,鬧了個國際級的超級大笑話。

 從西藏這個例子來看,就可以解釋為何中共如此懼怕香港「港民直選特首」,實在是因為茍若直選,香港就很可能會強力帶領全中國走向民主化,更會因此而破壞中共政體目前的利益結構。「直選,直選,何難之有?」,台灣人口倍倍於香港,尚且能直選總統,港人計六百萬有餘,選個特首為何還要靠那八百雙白手套?好,如果四十年以後香港成為直轄市又如何呢?看看現在中國四個直轄市的首長是怎麼產生的?不是民選、不是推舉,是『空降』啊!

 回到主題,「恢復使用繁體字」困難還是「中共改革成民主政體」困難?(俺有回扣主題喔,所以不算離題 :P,王干給了中共回歸正體中文五十年的時限,那改制民主要多久?從中共於 2007 年 11 月所發佈《中國的政黨制度》白皮書的內容裡,『中國共產黨為中國唯一的執政黨,具有不被輪替之特性』這一條來看,「改制民主」的難度可能百倍於「回歸正體字」,回歸正體字尚且要五十年緩衝,改制民主這件事,我看除非中共政權發生了什麼萬一,否則在你我有生之年裡面看不到。

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文章發表於 : 2008-08-28, 17:58 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
Anonymous 寫:
Dark Shenada 寫:
當一個人或組織有明顯的政治或是利益色彩時, 就別怪別人用有色眼鏡看他們 !!!

另外訪客A+B+C麻煩一下, 不想註冊的話也設一下ID, 不要讓別人老是對著空氣說話

所以該設個ID來讓你分辨一下我有沒有政治利益色彩囉?

說實在的,愛國同心會也不可能是國民黨養的,
他們可是用五星旗的喔!
至於台灣本土社團也不是只有南北社,
還有中社東社角社等,
聽說有超過30個,
最好都是民進黨養的啦!

另外我貼那連結只是裡面有不少舉例,
可以證明台語摻雜不少非漢字能表示的東西;
其實也不是想請你老兄或e7011去看,
你們的發言表現出大中國情節,
看了這種文章多半也會無視,
只是希望其他觀看本主題的人能多些思考的空間。
沒想到居然出現了「無視」以下的反應,
看內容前先來個政治立場檢驗,
腦袋孔孤立的程度實在另我意外。

對了,中文也有不少外來語喔,
去掉吧去掉吧XD


(給訪客)
隨便你吧
(訪客ABC+coolcd+所有人)
我舉"愛國同心會"的例子來對照南北社的例子可能不好(因為有錯),
但是您沒有抓到我話裡想要表達的重點, "當一個人或是一個團體,
不能在手段上冷靜中立的表達他們的訴求, 那麼即便立意是良好的
也不能被人接受, 因為他們只要有人與其意見相左, 他們不是嚐試
在學理上說服別人, 而是用漫罵或是蓋帽子的方式", 所以, 也許他
們真的有不少好的論點, 但是我不會想要花力氣去看或是與他們討
論, 因為這些人就像刺蝟一樣, 蹭到了就非死即傷, 這些同樣適用於
KMT或是任何死硬派或是激進派的人 !!!

(給訪客+所有人)
另外我也不"愛"阿共, 但是如果您指的是"愛"中華文化的話, 是的我承認,
我是在嘗試在找出不用造新字新符號或是不用拉丁文字來替代漢字的方法,
用以保存臺語, 我嘗試找出我們的祖先的祖先在這方面是怎麼做的, 我是為
四千年的中華文化而感到驕傲, 但是我就是不"愛"阿共, 不過我有在用Fedora
Linux 和Free BSD所以您要幫我戴紅帽子我也沒意見(不知道的人去看一下
logo的圖案 :D)

(給coolcd)
coolcd 寫:
 如果用一套羅馬字就可以記錄各種閩南語的分支、台語,何必執著於發展各自的文字與音標?台羅是類似 IPA 的標音系統,IPA 的目的就是要能標出世界上各種語言的讀音,這種音標系統是可用於多種語言的。據我所知,台羅可以紀錄到地方腔。

 至於是否需自編教材,要看語言是否有差異到需要編入教材的地步。以我有限的知識,我認為大概差異有限,如果要編教材,也只是一兩個章節的事。

 看來您似乎在挑戰我鼓勵發展在地文化的概念,呵呵呵~

是的, 不過我嘗試在這些討論中找出不用造新字新符號或是不用拉丁文字來替代漢字的方法以保存臺語, 並且
幫臺語找到一套能在國際上流通的發音標註方法, 也許不是IPA, 不過要能簡單被拉丁語系的外國人學會, 至於
在書面用字方面則是希望能把以前一些用於方言的古字古韻挖出來, 用以避免在書寫上混入拉丁字或是造新字,
如果能挖些沒有色彩的老學者來討論就更好了, 畢竟不是專業的, 手上資料不是很齊阿

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文章發表於 : 2008-08-28, 18:18 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
路人乙 寫:
...
首長是怎麼產生的?不是民選、不是推舉,是『空降』啊!
...
衝,改制民主這件事,我看除非中共政權發生了什麼萬一,否則在你我有生之年裡面看不到。


有點政治味了, 這也是錯誤示範之一 :P

小結一下, 我的看法是, 在高等教育以下的公私立學校(大學以下), 不應該教授任何簡體字,
而且對於學生使用異體字, 應該視該字的字意是否與原字相符以決定是否"制止", 而在大學以
上的學校則可以出於實用為目的, 教授大陸地區慣用字詞與習慣用語, 至於拼音系統應該增設
漢語拼音來吃阿共的豆腐 ..... :D

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文章發表於 : 2008-08-28, 20:22 
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註冊時間: 2008-06-19, 10:24
文章: 121
來自: 中国石化
路人乙 寫:
 
換句話說,中共隨時都可以變更香港或澳門的行政區域劃分,也就是說只要中共一句話,港人所有的民主成果都會在一夕間化為烏有。


不同意你的观点,看看你们台湾都选了哪些XX当总统。

适合的才是正确的,南橘北枳这个成语应该很清楚吧!

别的国家适合的到了中国不一定适合,文化、传统决定了所有。

另:达赖喇嘛只是所谓的宗教领袖,并不是行政首长。

你了解一下西藏的历史就不会这么说了。

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最後由 sinopec 於 2008-08-28, 20:37 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於 : 2008-08-28, 20:26 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1382
來自: Pac Land
sinopec 寫:
不同意你的观点,看看你们台湾都选了哪些垃圾当总统。

 唉呀呀!講話小心啊~說人是「垃圾」算是不折不扣的人身攻擊喔。您可以提出自己的看法,並且陳述哪些理論與證據支持您的觀點,但進行人身攻擊就太不可取了,請多加留意。

--
 一國的元首做得不好,你可以換掉他、罷免他、拿他治罪,但就是不可以毀謗他,這是基本的政治素養。

--
 喔!還有,引文太長了啦!刪節一下吧。

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文章發表於 : 2008-08-28, 20:34 
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註冊時間: 2008-06-19, 10:24
文章: 121
來自: 中国石化
路人乙 寫:
 一國的元首做得不好,你可以換掉他、罷免他、拿他治罪,但就是不可以毀謗他,這是基本的政治素養。


不好意思,太激动了,已修改了!

这段时间关注你们选出来的前任“总统”的一些事,觉得你们台湾同胞太可怜了。

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文章發表於 : 2008-08-28, 20:51 
sinopec 寫:
这段时间关注你们选出来的前任“总统”的一些事,觉得你们台湾同胞太可怜了。

這位前總統任內,是台灣物價最平穩,
政治、經濟、文化、言論最自由的期間,
就算他有啥錯也能有司法處理,
我實在看不出來我們有甚麼好可憐的。
倒是貴國領導人以下,從太子黨到村里領導,
是個甚麼德行你應該多關心一下。


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文章發表於 : 2008-08-28, 20:54 
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註冊時間: 2008-06-19, 10:24
文章: 121
來自: 中国石化
对于楼上的访客,我不想和你讨论政治问题。

历史会证明一切的。

让历史来评价吧。

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文章發表於 : 2008-08-28, 20:55 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1382
來自: Pac Land
Anonymous 寫:

是個甚麼德行你應該多關心一下。

 上面這句措辭太強烈了,建議婉轉一點。

 還有喔,本串主題是「簡體中文的過去與未來」,各位請緊扣主題討論。

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文章發表於 : 2008-08-28, 20:55 
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註冊時間: 2008-06-27, 03:48
文章: 2252
來自: 香港
不管在下眾臺灣人怎樣說,北京政府(中共)在奧運後給國民(尤其是網民)更多自由的空間,起碼解封了維基百科等「反共」網站~

--[路人乙 - 2008/08/28]
 黃牌!請緊扣主題…請緊扣主題…請緊扣主題…(回音)

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文章發表於 : 2008-08-28, 21:25 
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註冊時間: 2008-06-27, 03:48
文章: 2252
來自: 香港
路人乙 寫:
--[路人乙 - 2008/08/28]
 黃牌!請緊扣主題…請緊扣主題…請緊扣主題…(回音)

囧(是這樣用嗎?),對不起,談得太興高采烈了…太興高采烈了…太興高采烈了…(回音)XD(恕盜用)

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文章發表於 : 2008-08-28, 21:30 
sinopec 寫:
对于楼上的访客,我不想和你讨论政治问题。
历史会证明一切的。
让历史来评价吧。

我知道討論貴國政治不是貴國人民的權利,
所以也不再為難你啦。

余弘兵 寫:
不管在下眾臺灣人怎樣說,北京政府(中共)在奧運後給國民(尤其是網民)更多自由的空間,起碼解封了維基百科等「反共」網站~

哈哈哈,這個有好笑到!

好吧,主題主題,
雖然我對外國的事情沒啥興趣評論,
不過為了回歸主題還是來評一下吧!
簡體中文在中共沒倒台之前不太可能有變化,
應該既不會繼續簡化也不會放棄而回歸繁體,
因為繼續簡化會被自己培養出來的極端民族主義反撲,
打為賣國賊之類的;
另外棄簡從繁也不可能,
因為違反 中華「裡文化」的重點:面子問題,
所以認錯是不行的。
現實使用上來說,
幾十年來也用得好好的,
沒有迫切改變的必要,
所以我覺得,理他幹嘛?


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文章發表於 : 2008-08-28, 21:32 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
余弘兵 寫:
路人乙 寫:
--[路人乙 - 2008/08/28]
 黃牌!請緊扣主題…請緊扣主題…請緊扣主題…(回音)

囧(是這樣用嗎?),對不起,談得太興高采烈了…太興高采烈了…太興高采烈了…(回音)XD(恕盜用)


既然浮上來了就趕快幫忙把HK地區的同好點個人頭吧, HK大鍋炒區還欠人阿,
等HK版起來以後就能開始把fail safe的locale從zh_TW->zh_CN改為zh_TW->zh_HK了,
搞不好還能推個Firefox地區服務擴充機制起來, 這樣就能更本地化了

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文章發表於 : 2008-08-28, 21:52 
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註冊時間: 2007-10-23, 11:51
文章: 83
簡體字 一開始出現 他就存在一個大陰謀
老毛 搞出來的結果
雖然民國初年 曾經有簡化字運動
但是民間運動 不一定代表政府的立場
推廣權 跟決定權 一定是執政者的權利.
共產黨執政之後. 不思進取 只知道內部鬥爭
土地改革 文化改革 一系列的改革 只是把人口跟文化毀滅 好滿足 老毛的個人好鬥本質
說好聽是改革 其實是毀滅中華文化 讓中國成為俄羅斯的殖民地
中國共產黨 當初就是蘇聯共產黨的遠東分部

回頭說
簡化文字 就是讓一個 文化毀滅的一個重要步驟
因為文字代表一個文明的傳承
你沒上學校唸書 不管字體簡化多少 看不懂就是看不懂
簡化文字 能所謂掃除文盲 ? 這真的是非常胡扯的藉口
台灣學生寫作業用正體中文 照樣這樣唸書到大學
而對岸大陸 沒錢建設學校 或是沒錢上學
你把文字簡化成 兩筆劃為一個字
他們還是看不懂阿

人應該要有覺悟的
很多都是政客 政策下的產物 [例如簡體字]
也許對岸很多消息跟新聞傳播 都受到國家管制
長久下來被洗腦成為
政府說什麼 人民就唯唯諾諾的應頭稱是 的那種人士


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文章發表於 : 2008-08-28, 22:04 
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註冊時間: 2008-06-27, 03:48
文章: 2252
來自: 香港
goodjimmy 寫:
說好聽是改革 其實是毀滅中華文化 讓中國成為俄羅斯的殖民地

這點我要反對,就算老毛有多壞,他也不會出賣國家的。(張學良也是同樣的道理)
但還是不要再談歷史了,免得搞到MozTW 發生政治鬥爭,那就中了老毛的計了~

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最後由 余弘兵 於 2008-08-28, 22:13 編輯,總共編輯了 1 次。

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