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| 有必要講話這麼難聽嗎？ https://forum.moztw.org/viewtopic.php?f=8&t=11631 |
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| 發表人: | JonahSniper [ 2005-11-28, 12:44 ] |
| 文章主題 : | 有必要講話這麼難聽嗎？ |
話說我在PCDVD早就見識過那種恐怖的文字互嗆（所以受不了，已經沒有「定期」看的習慣了）。當然有些討論區特設的「FxxK」，更不會有我去逛的足跡。 會發這篇是因為不久前逛CNET的時候，發現他們的編輯把Blog放在裡面。我注意到某些迴響實在是… 先是可憐的楊士範那篇遊記兼感想，就如同一般Blog的文章，但是接著那篇「不知所云」的回應，讓我覺得：有這麼嚴重嗎？ 然後看到郭和杰的這兩篇 http://taiwan.cnet.com/computer/commentary/0,2000068616,20096964,00.htm http://taiwan.cnet.com/computer/commentary/0,2000068616,20096061,00.htm 回應之毒，讓我開始害怕。要是有一天我在我的Blog發言不合某些搞不清楚狀況火氣大魔人胃口，我會不會遭遇同樣的命運？ 剛剛當我在找EPIC 2014的資料時，發現udn數位文化誌（算Blog吧！）某寫手將之收錄（文章開頭就已宣告該內容為何）一篇翻譯加上後記，結果又看到措辭可怕的回應。 有時候真的很恐懼，為什麼很多人（包括我女朋友 Orz ）說話不能好好說，一定要用否定、責備的口氣？明明就有很多替代用的中性詞啊。 打字更不用說了，都已經是間接的表達方式，怎麼還會有那些衝動、情緒化的用詞呢？ |
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| 發表人: | 訪客 [ 2005-11-28, 12:53 ] |
| 文章主題 : | |
因為情緒無法發洩所以看到啥東西都要發洩一下情緒 台灣很多人靠情緒做事的... |
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| 發表人: | Ranma [ 2005-11-28, 15:55 ] |
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Anonymous 寫: 因為情緒無法發洩所以看到啥東西都要發洩一下情緒
台灣很多人靠情緒做事的... 水準乎? 文化乎? 台灣明明教育程度普遍很高, 但是許多沒有上過學的老一輩比這些人還有文化.... |
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| 發表人: | MilchFlasche [ 2005-11-28, 21:38 ] |
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Ranma 寫: 水準乎? 文化乎? 台灣明明教育程度普遍很高, 但是許多沒有上過學的老一輩比這些人還有文化.... 知識水準和倫理水準的確是兩回事:)
老一輩的人或者因為傳統，或者因為意識到必須長久和同一小群人生活在一起，所以盡量彼此和氣地對待（或者是隱忍、積怨）；現代的大都市（也包括流動的網路社群）人際關係流動率極高，大家也越來越不在乎彼此間的對待，反正覺得某些人只不過碰面這一次，所以可以隨便對待別人。特別是匿名的網路環境更是如此。年紀小的我們稱之為「小白」，年紀大一點的無以名之，不過令人頭痛的程度則相仿 
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| 發表人: | josesun [ 2005-11-28, 22:07 ] |
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MilchFlasche 寫: 年紀小的我們稱之為「小白」，年紀大一點的無以名之，不過令人頭痛的程度則相仿
話說回來我覺得 MozTW 的討論風氣和其他論壇相比很不錯啊～這都是大家努力的結果咧～ |
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| 發表人: | JonahSniper [ 2005-11-28, 23:20 ] |
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Ranma 寫: 水準乎? 文化乎? 台灣明明教育程度普遍很高, 但是許多沒有上過學的老一輩比這些人還有文化....
嗯，這是我另一個感到不解的地方。 CNET和UDN數位文化誌，這兩個怎麼樣也不像是所有人都感興趣、所有人都會了解其內容的地方。 簡單的說，這些網誌的內容有一點冷僻，但是我卻覺得那樣子的回應文章，只比某些充斥「你爛，我強；你唬爛、我真理」（XD）的討論區好上半截而已。 也許就如同蒸氣男孩的爺爺所說： 「人類的心靈還沒有準備好」？ |
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| 發表人: | MilchFlasche [ 2005-11-29, 10:35 ] |
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[quote="josesun":[spam]][quote="MilchFlasche":[spam]]年紀小的我們稱之為「小白」，年紀大一點的無以名之，不過令人頭痛的程度則相仿 [/quote:[spam]]話說回來我覺得 MozTW 的討論風氣和其他論壇相比很不錯啊～這都是大家努力的結果咧～[/quote:[spam]]可不是？ 
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| 發表人: | MilchFlasche [ 2005-11-29, 11:11 ] |
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JonahSniper 寫: 也許就如同蒸氣男孩的爺爺所說： 別灰心，不是所有的人都這樣嘛 「人類的心靈還沒有準備好」？ 
看到有人寫平衡留言鼓勵作者。我還是覺得網路媒體的文章像blog一樣開放回應是好事，因為那樣也能讓公眾有直接參與報導及資訊提供的機會，而不只是被動接受訊息（雙向性是我覺得網路最應該去實現的:)）；所以如果大報的線上版敢開放回應的話，那可真是一大突破哪！ 
不過，開放發聲的管道以後，說真的，「不三不四」或缺乏EQ的留言一樣會出現。在這點上我不覺得只有伏爾泰那句「Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais jusqu’au bout je me battrai pour que vous puissiez le dire」（我並不苟同您所說的，但我將為了您能那樣說而奮戰到底）足以解決所有的問題。言論自由、理性、批判是一回事，但不代表人們彼此之間不需要善意以及合作。 |
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| 發表人: | MilchFlasche [ 2005-11-29, 11:45 ] |
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跟著JonahSniper（「約拿狙擊手」嗎？:P）兄給出的鏈結去細看了一下，我有個感覺：大多數我們感覺口氣、態度非常不好的責備性回應，都有個共通點，就是三言兩語全盤否定或質疑，而理由在哪裡則隻字未提。 我開始覺得，問題並不只在於態度而已，因為如果一個人可以挑出那些文章的很多毛病，有條有理，而且無懈可擊，只是嘴巴臭了點，那麼至少這樣的回應還是有價值的。但現在很明顯的是，造成情緒汙染的留言，從他們看完文章到寫完留言罵個兩句，前後或許不超過十分鐘，甚至五分鐘。 所以態度問題、倫理問題是一個，不過更嚴重並且泛濫的是能夠表達自己，但理解力和思考力的付出幾近於零，也不願實地查證或是體驗，完全憑著刻板印象和第一感覺做出反應的現象。或許，他們覺得只要做貌似批判的行為就代表自己的知識和理性高人一等吧？人們都希望自己顯得聰明的。 說真的，要不是因為看到這些留言會讓人出現很負面的情緒之外（比方說，會不禁懷疑：「這些人到底有沒有看懂全文？」「這些人哪根筋出問題了？」），忽略它們，對於這個世界一點損失都沒有。就讓其他頭腦比較正常一點的網友們的回應淹沒過這些廢柴吧。 |
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| 發表人: | MilchFlasche [ 2005-11-29, 11:51 ] |
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JonahSniper 寫: 不過，「奇摩知識+」有沒有郭和杰寫得這麼好玩、可以帶來美好的知識遠景，當然見仁見智。像我自己是沒有那麼樂觀啦。網路上對奇摩知識服務的各種評論應該也可以提供各種不同的看法。
也許，也不排除在今年一月出奇摩知識服務上線的時候，主編先生當然很興奮地玩了一下，就把所有可以想到的願景都組織成篇了。我倒覺得不妨現在再訪問他一下：「編大，您現在還有在玩奇摩知識嗎？您現在對它的看法還是一樣嗎？」  開個小玩笑啦。
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| 發表人: | kourge [ 2005-11-29, 16:02 ] |
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我在 ICOS 的時候，有聽到黃蕙雯（Yahoo!奇摩總監）說，知識+樹立了一個典範（因為國外沒有）。 我個人是覺得一半對：有些人有好好利用，有些人拿來惡搞+濫用。 ---------- MozTW 算是秩序非常好的論壇，有些論壇只會罵來罵去的（像某巴論壇...orz）。 |
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| 發表人: | KUTAR# [ 2005-11-30, 18:32 ] |
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台灣算很不錯的了.......... 香港這邊的討論區,動不動就有人動粗.....惡言相同 還有一大堆灌水小白..... 你們倒不如慶祝台灣人沒香港人這麼爛更好吧....... |
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| 發表人: | BlackJack [ 2005-12-13, 12:27 ] |
| 文章主題 : | 說曹操曹操到 |
不小心在這裡看到竟然大家以我寫過的文章在討論一些事情， 挺有趣的。 先表達對大家理性態度的敬佩與欣賞。 有些事我也想和大家分享一下。 首先，關於我對雅虎知識+的那篇評論文章： 可能是我表達不清楚吧，其實那篇是對雅虎知識+最徹底的嘲諷， 而這也是我當初寫這篇的原意。換句話說，那篇文章裡講的好話是虛的，壞話才是實的。只是罵人沒帶髒字，並不表示不是罵人。 寫完之後雅虎也曾有人打電話請教我的意見（這點我挺佩服雅虎的肚量）。 寫完那篇之後，我就再也沒玩過雅虎知識+了（我經常這樣，發現到一種新的網路服務或模式，會瘋狂的去玩他了解他！所以到底是雅虎知識+真那麼神奇好玩？還是我個人行為瘋狂？隨大家說吧） 其次，我在CNET時開的Blog被罵得很慘的事，我分點來說： 一、既然要在網路上發表文章（對我來說那還有背負一個總編之名的責任），就必需要有面對所有辱罵的承擔（雖千萬人吾往矣的氣魄），那時編輯部的人對我很多建議：把文章拿掉、再寫一篇去回應、把那些辱罵刪除．．．，但我的回答只有一個：對得起良心的文章讓市場和時間去驗證。 我認為，在網路上發表文章（當然包括blog)和在現實社會是一樣的，在堅持真理的路上一定會有很多挫折，你必需比別人堅忍才能夠維護真理。但最可怕的是，你所堅持的，最後證明不是真理時！也因如此，我覺得那些人的辱罵其實沒什麼（因為時間會站在真理一方的），反而是自己如何自省自律，才是最重要的。 二、人性是無法改變的。不管在現實社會或網路上都一樣，只是網路的一些特性讓某些問題像放大鏡一樣讓大家看得更大，感覺更強烈。所以，我從來就沒想過要改變或逃避網路上的這種現像。反而，我們可以選擇的是我們要讓自己成為怎樣的一種格調的人。 |
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| 發表人: | Coopoo [ 2005-12-13, 13:57 ] |
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kourge 寫: 知識+樹立了一個典範（因為國外沒有）。
我一直以為 Google Answers 是類似的東西耶. |
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| 發表人: | kourge [ 2005-12-13, 14:01 ] |
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Coopoo: 我在引述她的話。至於 Google Answers 和知識+ 哪個先出來，大家都知道答案
我「個人」認為，有些 CNET 中文的記者/譯者 在 blog 被罵，並不是沒有原因。 其中一個原因便是低落的翻譯品質。許多譯者完全沒有考察來源，且對於新聞所報導的技術/軟體完全沒有任何了解，因此，翻出來的文章與原文相差甚遠。 另外，他們在英文和中文之間都沒有空格，讓人看了非常傷眼睛。拜託，多加個空格沒那麼難吧。 作為一個科技媒體，就必須「融入」科技，而非像一般媒體一樣懶散的把任何主題當成交差的報導公事。這樣太不負責任，誤導讀者又害人害己。台灣的小朋友和中年人現在變成科技白痴就必須感謝很多媒體。 好在有些科技訓練/教學公司和一些有張開眼睛的人有在做事。 不然台灣早就完蛋了。 |
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