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文章發表於 : 2009-06-24, 08:40 
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註冊時間: 2007-01-18, 19:24
文章: 282
來自: תֵּל־אָבִיב-יָפוֹ تَلْ أَبِيبْ يَافَا
tszkin 寫:
這個我倒是要插話。
自從香港被中共收回後。香港政府換上了另一團隊。
大搞「母語教學」,忽視殖民地時期使用的英語。
結果每年的公開試,學生的英語水平不斷下跌。


先明確一下,我所說的焦點問題不是在於香港學生的英語水平如何,而是香港人經常把把英語和國際接軌兩件事搞得亂七八糟

tszkin 寫:
.....香港學生的知識還要有所補充。

我知道你這話顯然是衝著我來的~
六四天安門事件、胡耀邦、趙紫陽這些人對我並不陌生,而且作為北京的80後,作為事件的親歷者,對這些事件都曾耳聞目睹,而且我並不認同共產黨在這場風波中的一些作為。隨著當年六四事件利益集團、當事人不斷故去,中共對六四的評價也在不斷地小幅修正,顯然是出於政治考慮,不敢全盤否定當年的定性。其實這也無可厚非,世界上沒有哪個執政黨會全盤否定自己的歷史決策,否則自己執政能力和執政資格必然會受到全面質疑。

tszkin 寫:
連毛主席在五十年代末推行什麼政策令全國三千萬人餓死都不清楚

這種道聽途說的東西你也信……
你也不動動腦子,五十年代末,大陸人口總數在6億左右,一下餓死三千多萬,相當於在三年內銳減了5%的人口,而我到目前為止,沒誰家裡的長輩說那些年家裡餓死過人(包括親戚)(PS.我大學同學來自全國各地,以北方居多)如果真的餓死過5%的人口,就相當於那陣大陸每20個人裡就有1個餓死的,人是一種群居動物,人類社會的關係也是錯綜複雜的,你所認識的人和他所認識的人很可能會出現交集,這樣每個人所知道的「被餓死的人」肯定不止一個,更何況倖存下來的人自己在三年多的時間裡也餓得飢腸轆轆,這麼深刻的記憶,到現在卻悄無聲息,沒誰家裡死過那麼多人。

統計學裡有一種「小概率事件基本不可能發生」的原理,舉個例子,去年四川地震,僅北川縣死亡人數就達到了8000,震動了整個大陸。北川縣總人口數在16.1萬左右,也是5%,即二十分之一。把一個人的社會關係全算進去,家人、親戚、朋友、同事、同學、老師,凡是認識的人都包括在內。如果他家裡人都健在、親戚朋友也都健在,甚至鄰居也都健在,那他是不是已經很幸運了?!根據前面說的原理,我不相信這種幸運事件存在,而且事實證明,在北川縣的確找不到這樣的,所有的社會關係上的人都健在的例子。同理,整個大陸地區,銳減了5%的人口,卻如此悄無聲息,只能說明,要麼這條統計學公認的原理有誤,要麼餓死三千萬這件事本身就是個謊言。

_________________
《重回漢唐》
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蒹葭蒼蒼 白露為霜
廣袖飄飄 今在何方
幾經滄桑 幾度徬徨
衣裾渺渺 終成絕響
我願重回漢唐 再奏角徵宮商
著我漢家衣裳 興我禮儀之邦
我願重回漢唐 再譜盛世華章
何懼道阻且長 看我華夏兒郎


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文章發表於 : 2009-06-24, 21:05 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1380
來自: Pac Land
文華曉淵 寫:
tszkin 寫:
連毛主席在五十年代末推行什麼政策令全國三千萬人餓死都不清楚

這種道聽途說的東西你也信……
 (舉手!)

 報告老師,飢荒死掉三四千萬人很有可能是真的喔!

 由於毛先生在大陸已經沒有像以往那樣被崇拜,所以一些釐清歷史的工作也慢慢地開始進行。根據上海交通大學曹樹基教授的統計,在 1959 到 1961 大飢荒期間,四川省大約餓死了 943 萬人,而陝西併山西省則大約餓死了 1100 萬人左右,以上三省合計就死了超過兩千萬人,雖然全國性的數字仍在核計中,但整個大陸死亡超過三千萬人應該是可以預期的。

 又,以上數字已經獲得中共官方的認可。
 (意思是……這仍算是保守估計嗎?)

_________________
我只是路過的~~~
因為路上不平,
所以......被抓進去填 XP


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文章發表於 : 2009-06-25, 08:36 
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註冊時間: 2007-01-18, 19:24
文章: 282
來自: תֵּל־אָבִיב-יָפוֹ تَلْ أَبِيبْ يَافَا
路人乙 寫:
(舉手!)
報告老師,饑荒死掉三四千萬人很有可能是真的喔!


:twisted: ....

此外,聲明一下,我並不是在為共產黨辯護,而且我從來就不認為那次大饑荒僅僅是天災。只是覺得從數字來看,6億人裡死了3千萬,而我及我周圍的人卻沒有出現誰家餓死過人的狀況,在統計學上就很難說得過去。所以總覺得這個數字被嚴重誇大了。當然,我的抽樣分析很簡單,只是從自己及周圍的人種抽樣,以局部抽樣數據論述一個全局性問題,的確有失妥當。此外,曹樹基的資料我是第一次看到。

其實這個問題爭來爭去,最後問題還是落在誰要為此承擔責任之上。很明顯,說是純屬天災顯然說不過去,我個人也偏向於認為是人禍,是毛澤東及整個中共領導層的政治決策問題,而且由此深究下去,就是共產黨一黨專政的正當性問題。中共的仇家不少,從全球化競爭層次來看,作為中國大陸的執政者、價值觀上的異教徒,顯然是美、日等西方國家的眼中釘,從整個大中華區的內部鬥爭上來看,中共中國統一的理念是台灣獨立運動、東突分裂主義以及達賴喇嘛目標達成的最大障礙,而中共一黨專政的信條又是香港泛民主派所深惡痛絕的。(那個轉輪子的李大師我壓根就沒放在眼裡,只是個具有21世紀頭腦的現代化江湖騙子而已~)因此這個問題被人拿出來反覆炒作,也情有可原。

不管是資本主義也好,共產主義也罷,抑或是民主主義、專制主義,其實也都是一種宗教……有教義(思想觀念、情感體驗),有教儀(社會行為、規範),社會團體(政黨),即便是共產黨宣傳自己是無神論主義者,其實本身「無神論」就是種宗教觀念……
宗教對人思維的影響最顯著的一點之一就是「信者恆信,不信者恆不信」,加上前面我說的,儒家文化最大的特點之一就是「尊卑有序、禁錮他人思想、唯我獨尊」,結果整個華人圈裡,都認為自己是NO.1,估計這種爭論,除非如中共下台並解散、2012年世界末日預言實現,我看這種爭論還是得繼續下去……

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文章發表於 : 2009-06-28, 02:41 
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註冊時間: 2005-01-07, 15:55
文章: 947
來自: 我愛台妹
引言回覆:
中 國 工 程 院 院 士 、 有 「 雜 交 水 稻 之 父 」 之 稱 的 袁 隆 平 , 在 接 受 《 廣 州 日 報 》 專訪 談 及 中 國 糧 食 問 題 時 披 露 , 上 世 紀 50 年 代 末 60 年 代 初 的 「 大 躍 進 」 , 內 地 共 餓死 四、 五 千 萬 人 。 由 於 50 年 來 中 共 對 有 關 數 字 一 直 避 而 不 提 , 袁 的 言 論 引 起 極 大 迴響。 新 華 社 前 記 者 楊 繼 繩 對 本 報 表 示 , 大 躍 進 致 數 千 萬 人 死 亡 , 是 人 類 歷 史 大 悲 劇,其 間 還 出 現 「 人 吃 人 」 , 更 是 慘 不 忍 睹 !

三千萬不是沒可能,這個數字是中共數字+學者數字的平衡

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郭采潔全新專輯《愛異想》,5月1日正式發售
放下你手上萬惡的搖控器,支持無敵珊寶妹!別轉來轉去,否則會得散光!
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文章發表於 : 2009-06-28, 04:29 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
文華曉淵 寫:
只是覺得從數字來看,6億人裡死了3千萬,而我及我周圍的人卻沒有出現誰家餓死過人的狀況,在統計學上就很難說得過去。
眾多個案的存在並不推翻統計上的顯著性。

文華曉淵 寫:
統計學裡有一種「小概率事件基本不可能發生」的原理

請問有沒有學統計的網友可以解釋一下這句話呢?
另外請問統計學上所指的「原理」是什麼? 謝謝。


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文章發表於 : 2009-07-01, 09:10 
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註冊時間: 2007-01-18, 19:24
文章: 282
來自: תֵּל־אָבִיב-יָפוֹ تَلْ أَبِيبْ يَافَا
Coopoo 寫:
眾多個案的存在並不推翻統計上的顯著性。


我前面已經說了,如果真的餓死三千萬,按當時的人口,死亡率已經達到二十分之一,而且現在像我這樣大的80後,祖輩、父輩都經歷過當年的饑荒,而且是刻骨銘心的記憶,但是卻沒誰聽到祖輩、父輩人說當年家裡、親戚朋友餓死過人,我們班53個人,來自大陸各地,包括室友,經常在一起深談的有十幾個人,誰也沒聽說過有餓死人的事。我前面已經說過了,大陸全境二十分之一的死亡率,出現任何社會關係上卻都沒有餓死之人的概率微乎其微。去年四川大地震,北川縣16萬人,死亡八千,死亡率也是二十分之一。在活著的15萬人裡,隨便抽一個,調查一下他家的傷亡情況,如果他說家裡人都健在,那他是不是很幸運了?再問問他的鄰居、親戚朋友是否都健在?如果是的話,豈不是更幸運了?我可以跟你說,不管是從現場報導還是從簡單的數學推導上看,你在北川找不到一個人,他的家人、鄰居、親戚朋友都仍然健在的。因為只要死亡率達到二十分之一,隨機抽取一個人,他的「家人、鄰居、親戚朋友都健在」構成一個隨機事件,但在二十分之一的死亡率下,這個隨機事件發生的概率微乎其微,按統計學上「小概率事件不可能發生」原理,所以我不相信可以在北川縣城找到一個符合上述條件的人。而且各方面報導也可以證實我的推測。

說了這麼多,有些是在重複解釋我前面說的話,目的只有一個,請您明白,我所說的問題是,六億人中死亡三千萬,在統計學上應該是很顯著的,然而事實證明並非如此。如有不妥,還請您明示,而不是簡單地一句話「眾多個案的存在並不推翻統計上的顯著性」~而且二十分之一的死亡率的確應該是很顯著的,但是為什麼如此顯著的死亡率,卻難以得到實證支持呢?

引言回覆:
請問有沒有學統計的網友可以解釋一下這句話呢?
另外請問統計學上所指的「原理」是什麼? 謝謝。

我看到了,你還把「基本」二字加深加重了,呵呵~我可以告訴你,這個原理的正式說法是「小概率事件幾乎不可能性」。這是個實際推斷原理。小概率事件在一次試驗中幾乎不可能發生,但是某一個概率很小的事件,居然在某一次試驗中發生了,那麼我們有理由懷疑原來假設的正確性。換句話說,如果你能找到一個家人、鄰居、親戚朋友都沒死人的例子,就可以被推翻我的觀點。

總之,我從頭到尾一直在論證「二十分之一的死亡率,難以得到實證支持」這個論點。我的論據是「在二十分之一的死亡率下,卻無法找到一個符合『家人、鄰居、親戚朋友都健在』這個條件的人」。如果你想推翻我的觀點,請先推翻我的論據,而不是死硬地強調自己「三千萬的死亡率是顯著的」這個觀點~我的確承認,6億人裡死亡3千萬,這個死亡率的確很顯著,但這個死亡率是真的嗎?這個問題才是我們所要討論的~

我覺得,你自始至終,都是在為辯論而辯論,甚至不惜於挖字眼,玩文字遊戲。你覺得這樣很「有聊」嗎?謝謝~

此外,順便提醒你一下,我並不否則當年餓死了很多人,但是我對餓死三千萬這個死亡率是抱著懷疑的態度。但你如果始終抱著「死亡三千萬」是真的,這個觀點不放,不站在第三者的角度上,用自己的思維去考慮這個數字的真實性,我覺得咱倆已經沒有繼續討論的必要了~正所謂,信者恆信,不信者恆不信。抓著一個真實性尚且不能讓人信服的論據,還反覆地莫名其妙地強調其二十分之一的死亡率是很有「顯著性」的,實在是令人啼笑皆非。我倒是覺得,你的個性,是我前面「儒家文化最大的特點之一就是『尊卑有序、禁錮他人思想、唯我獨尊』」的一個很好的樣本~我很能理解你的心思~「餓死三千萬」是從來沒離開過台灣的你長久以來對共產黨的基本印象之一,是一個已經深化到觀念中的信條,面對可以駁斥掉這個信條的實證,加上我又是大陸人,你自己沒有能力去推翻,心裡肯定不好受,所以才不惜於挖字眼,玩文字遊戲,甚至還呼籲其他學統計的台灣網友來推翻我的觀點~呵呵,這種心情可以理解,但是於討論無益。謝謝~

_________________
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文章發表於 : 2009-07-01, 12:30 
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註冊時間: 2004-11-05, 02:30
文章: 1380
來自: Pac Land
 ~"~

 嘿!俺真的不太想再回這樣子的文章了,
 被俺回過的文幾乎都會進垃圾桶耶…
 (啊…只有版主以上才看得見垃圾桶…)

 以下我只重點式的回覆。
 (還有,請自備翻牆軟體

文華曉淵 寫:
…祖輩、父輩都經歷過當年的饑荒,而且是刻骨銘心的記憶,但是卻沒誰聽到祖輩、父輩人說當年家裡、親戚朋友餓死過人…

 因為「不敢說、不能說、不准說、沒必要說」。

 我舉個例子,目前台灣社會上的青壯階層都是在 1987 年(解嚴)、甚至是 2000 年(在野黨初次勝選)以後,才知道什麼是「[url=http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=二二八事件&variant=zh-tw]228事件(1947)[/url]」、什麼是「[url=http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=美麗島事件&variant=zh-tw]美麗島事件(1979)[/url]」,在這之前,就彷彿這兩件事情不存在一樣,為什麼呢?

 答案是:「不敢說、不准說」。

 那麼再加上「不能說、沒必要說」又是什麼樣的情況?

文華曉淵 寫:
…去年四川大地震,北川縣16萬人,死亡八千

 八千?您怎麼知道這個數字的?誰告訴您的?這個數字正確嗎?

文華曉淵 寫:
…在活著的15萬人裡,隨便抽一個,調查一下他家的傷亡情況…

 川震後,四川省下屬行政區有一份行政命令這樣寫的:「為維護社會和諧,舉凡災戶、救災參與者,不得對外討論震災內容(亦即包含死亡概數等)」,您應該先問問有沒有這樣子一份命令。

文華曉淵 寫:
…按統計學上「小概率事件不可能發生」原理

 我想可能是各地說法不一樣的問題,台灣地區教授的統計學是這樣子寫的:「小概率事件不容易發生」。(不是不可能,只是不容易而已)。

文華曉淵 寫:
…六億人中死亡三千萬,在統計學上應該是很顯著的,然而事實證明並非如此…

 統計學上的證據就存在 1959~1961 年間,中共所公佈的國家統計資料裡,有一位「金輝」先生根據那三年的國家公佈數據作出了這樣一份分析資料,如果完全以國家公佈數據為基礎,則計算出來的「中國農村非正常死亡人數」為 3471 萬人。

 註:「饑荒死亡」這樣的字眼在當年是被禁止的,在政府文件裡多以「[url=http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=非正常死亡&variant=zh-tw]非正常死亡[/url]」代替之。

文華曉淵 寫:
…但是為什麼如此顯著的死亡率,卻難以得到實證支持呢?

 在人們難以啟齒的時候,可以試著去尋求實體證據,例如各地縣志、市志、家譜、地方行政命令、墳塚等。(當然,調查這種東西時第一重要的還是您自己的安全)。

 我隨意舉幾個例子:

 延安市附近曾經發現過幾個「萬人坑」(不是革命公園的那兩個),當時中國政府的說法是「此為軍閥屠殺後所遺留」;但是這些屍坑裡卻有「紅星扁帽、黃麻青布衫(人民公社時期大量存在的服飾)」,而且有些屍骨偏黑(遭烘烤?)、有些偏白(遭烹煮?)、有些頭顱開孔(腦科手術?但一個坑裡超過三成的人腦科手術實在太奇怪)、大部分腿骨被敲破後掏空(骨髓哪裡去了?)。

 中國 1959 年 3 月 11 日的時候,發布了一份行政命令叫「[url=http://books.google.com.tw/books?id=R3Tu7MaDLQYC&pg=RA2-PA270&lpg=RA2-PA270&dq=制止農村勞動力外流的緊急通知&source=bl&ots=byCo95Wooc&sig=WwvXKcfPbnm5jpfllBm3sGox7oE&hl=zh-TW&ei=KaZJSv2aHtaZkQXN-Zn8CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1]關於制止農村勞動力外流的緊急通知[/url]」,命令中指示要以一切手段(包含擊斃)阻止農民離開其戶籍地,其後兩年內中國的「盲流」達到了執政六十年內的次高峰(最高峰是嚴行[url=http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=一胎化&variant=zh-tw]一胎化[/url]的時候)。發生了什麼事情讓農民大量離開老家呢?

 1959 年下旬中國四川有一個行政命令叫「墳不立碑,死不入戶」,所謂「墳不立碑」是說成年死亡者殯葬時不許以木石立碑,而「死不入戶」則是指未成年死亡者不必到地方政府入、銷戶。為什麼會有這樣子的行政命令?

 什麼是「園內塚」、「庭後塚」、「衛生坑」,為什麼這麼普遍?

文華曉淵 寫:
…6億人裡死亡3千萬,這個死亡率的確很顯著,但這個死亡率是真的嗎?這個問題才是我們所要討論的~

 老實說,這證據很多耶,但問題在於大多數人不願意親自去查證,甚至拒絕去相信,「漠不關心」才是最大的問題。

 從小弟手上由中國境內非政府團體自 1999 年起收集至今的資料看來,1959~1961 年(三年艱困時期,不含三年恢復時期)間因飢荒而死亡的人數大約落在 4000~5000 萬間,換句話說,猜個三千萬其實算客氣了。

 如果您不方便到中國內陸走一趟,那在香港讀一些相關書籍也是可以的(我說啊,香港簡直就是禁書的天堂,全中國的禁書都跑去香港出版了);關於大飢荒的書,今年就有四本以上要在香港出版,已經出版的有喬培華女士的《信陽事件》以及李世華先生的《共用的墓碑》,這兩本書裡都提供了大量的歷史證據。不滿意上面兩本書的話,後面還有兩本以上趕著在十月一號以前出版,其中至少有一本觸及了中國官方的戶籍數據(這是機密資料,非經允許持有是要殺頭的),您可以等著選。

 若是買不起這些雜書,那也成!您可以直接下載楊繼繩先生寫的《墓碑》,雖然楊先生寫這本書沒賺一毛錢,但俺認為他不會因為俺盜他的書而責備我。

文華曉淵 寫:
…「儒家文化最大的特點之一就是『尊卑有序、禁錮他人思想、唯我獨尊』」…

 這結論怎麼得到的? o_Oa

文華曉淵 寫:
…「餓死三千萬」是從來沒離開過台灣的你長久以來對共產黨的基本印象之一…

 相信我,大多數台灣人幾乎都不知道「中國大飢荒餓死三千萬人」這種事,不相信您可以問問這個網站上,有誰在九年國民教育的教材裡看過這種東西了。小弟上面提到的書籍、文章,通通都是出自大陸人的文筆。真的!不蓋你。

 「大飢荒」這事情還是俺大學的時候,大陸網友告訴我才知道的。 -_-a

 幫幫忙,俺一直認為所謂「討論」是「溝通+求證」,而不是「辯論」。如果說「三千萬」這個數字太嚇人,那「兩億」又如何?不妨看看中宣部給各地網警室的這篇通稿《蔣介石統治時期餓死兩億人》,這文章是今年中宣部用來反擊將要出版的幾本關於三年大飢荒的書的,如果說三年三千萬沒啥好討論,那「兩億」又怎麼樣呢?

--
 順便提一下,由冉雲飛先生與艾未未先生所分別主持的「川震死亡人數民間統計計畫」已經將近完結,統計出來的死亡人數真是超乎想像。如果這兩位沒出什麼意外的話,應該在稍後幾個月就會公佈統計數據。

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文章發表於 : 2009-07-01, 14:34 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
這個問題為什麼重要,是因為你的論述基礎在於這個 "原理",所以要該 "原理" 正確,你的說法才會正確。
相對之下,機率要多小才算小以及 "你的朋友裡面沒有長輩聽說過" 的機率有多小,這兩個問題則顯得無關緊要。
文華曉淵 寫:
我覺得,你自始至終,都是在為辯論而辯論,甚至不惜於挖字眼,玩文字遊戲。你覺得這樣很「有聊」嗎?謝謝~

死亡人數是實證性的問題,數字的真實與否我沒有意見。不必進行這種紮稻草人打的行為,因此對你說的反覆 (?)、自始至終 (?) 等沒有證據的指控我會跳過,這於討論並無幫助。
如果你願意切題討論而不事生氣針對對方個人攻擊的話,會比較有效率。

首先我想請問什麼是原理?
根據維基百科上對照的英文說明,原理指的是 principle,可能是法則、公設等。
而維基百科其中所列的 Statistical Principle,並沒有 "小機率事件基本不可能發生",與 "小機率事件若發生,則有理由機率是錯的" 的相關條目。
根據我的猜測,你指的原理應該不是維基提到的 principle。
但維基百科畢竟不是教科書,而我也非統計出身,因此我想請問這邊指的「小概率事件不可能發生」原理是什麼?

是統計學上普遍的原則嗎?

而你提到的「小概率事件基本不可能發生」、「小概率事件不可能發生」、「小概率事件在一次試驗中幾乎不可能發生,但是某一個概率很小的事件,居然在某一次試驗中發生了,那麼我們有理由懷疑原來假設的正確性。」,則與我的經驗與所學不符。

我可以很簡單的同意「小機率事件等同發生機會小等同發生機會近乎零」,但是從小機率推斷到「小概率事件不可能發生」、「小機率事件發生了,則有理由懷疑原來假設的正確性。」,甚至是「一次實驗發生則三千萬為謊言」,這與我的經驗與所學不符,我直覺認為是錯誤的。
引言回覆:
要麼這條統計學公認的原理有誤,要麼餓死三千萬這件事本身就是個謊言。
但我畢竟不是學統計的,我的學術涵養有限。
因此我很謙卑的詢問這個統計上的 "原理" 是什麼意思? 如果有相關的學術文獻或是教科書可以參考,一定可以大大撼動我的世界觀
請務必有相關資料的網友告訴我,謝謝。


小機率事件在一次實驗中發生的例子:
大乐透试运行 彩民第一次买彩即中头奖
要在一張彩券中頭獎的機率是 4.66728947 × 10^-8 (有誤請告知),陈先生只買過一張大乐透彩券。
我先假設是 4.66728947 × 10^-8 是一個夠小的機率,而對陈先生來說,他在這一次也是唯一一次的實驗中,中了頭彩,但我們並不會說黑箱作業或是不公平 (當然你有理由懷疑,但只憑這點並不充分)。

這邊指的就是個案的存在並不會推翻統計上的顯著性。
你周邊的朋友、長輩沒有聽說過有人在大饑荒餓死,與第一次買大乐透彩券就中頭獎,叫做個案,並不會推翻統計上的顯著性。


最後由 Coopoo 於 2009-07-01, 15:25 編輯,總共編輯了 5 次。

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文章發表於 : 2009-07-01, 14:49 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
路人乙 寫:
俺一直認為所謂「討論」是「溝通+求證」,而不是「辯論」。
關於這點,有興趣的網友請參考意識形態咖啡的對話的民主謀求共識的技巧兩文。

引言回覆:
辯論導致我們批判他人的立場;辯論造成一種封閉的態度,讓我們堅決要證明自己是對的;辯論只會更加強化我們堅持自己的觀點。


共勉之。


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文章發表於 : 2009-07-01, 15:07 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
Coopoo 寫:
關於這點,請參考意識形態咖啡的對話的民主謀求共識的技巧兩文。

相見恨晚的好文!

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免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI


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文章發表於 : 2009-07-01, 15:46 
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註冊時間: 2002-10-20, 02:29
文章: 1497
coolcd 寫:
相見恨晚的好文!
有興趣的話,可以參考劉孟奇 (該文作者) 的書 - 我七年級,我不草莓

其中有章節討論到相關的技巧。

# 第十二章 表達溝通能力:有話要說,要能說好
# 第十三章 有組織、有條理的表達與溝通
# 第十四章 從「審議討論」學習表達與溝通
# 第十五章 「積極聆聽」的魔力
# 第十六章 由「主張與探詢」練習「結構化的聽與說」
# 第十七章 表達「異見」不用怕
# 第十八章 謀求共識有技巧

(廣告文?!!!!!!)

edit:
剛剛翻了一下 (原本是買來看「積極聆聽」的部分,但是擺了很久都沒動... :oops: )
謀求共識的技巧一文收錄為該書第十六章。

持續的離題中。


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文章發表於 : 2010-01-18, 16:00 
大陸和台灣也是一個文化地區, 有文化的人不少, 例如龍應台等. 但我有一個問題,為什麼近代文學之中,最深入民心的武學小說獨獨出現在自稱文化沙漠的香港呢?
為什麼台灣出不了如金庸、黃易等領導潮流、雅俗共賞的文壇大家呢?


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文章發表於 : 2010-01-18, 16:14 
文華曉淵 寫:
Coopoo 寫:
眾多個案的存在並不推翻統計上的顯著性。


我前面已經說了,如果真的餓死三千萬,按當時的人口,死亡率已經達到二十分之一,而且現在像我這樣大的80後,祖輩、父輩都經歷過當年的饑荒,而且是刻骨銘心的記憶,但是卻沒誰聽到祖輩、父輩人說當年家裡、親戚朋友餓死過人,我們班53個人,來自大陸各地,包括室友,經常在一起深談的有十幾個人,誰也沒聽說過有餓死人的事。我前面已經說過了,大陸全境二十分之一的死亡率,出現任何社會關係上卻都沒有餓死之人的概率微乎其微。去年四川大地震,北川縣16萬人,死亡八千,死亡率也是二十分之一。在活著的15萬人裡,隨便抽一個,調查一下他家的傷亡情況,如果他說家裡人都健在,那他是不是很幸運了?再問問他的鄰居、親戚朋友是否都健在?如果是的話,豈不是更幸運了?我可以跟你說,不管是從現場報導還是從簡單的數學推導上看,你在北川找不到一個人,他的家人、鄰居、親戚朋友都仍然健在的。因為只要死亡率達到二十分之一,隨機抽取一個人,他的「家人、鄰居、親戚朋友都健在」構成一個隨機事件,但在二十分之一的死亡率下,這個隨機事件發生的概率微乎其微,按統計學上「小概率事件不可能發生」原理,所以我不相信可以在北川縣城找到一個符合上述條件的人。而且各方面報導也可以證實我的推測。

說了這麼多,有些是在重複解釋我前面說的話,目的只有一個,請您明白,我所說的問題是,六億人中死亡三千萬,在統計學上應該是很顯著的,然而事實證明並非如此。如有不妥,還請您明示,而不是簡單地一句話「眾多個案的存在並不推翻統計上的顯著性」~而且二十分之一的死亡率的確應該是很顯著的,但是為什麼如此顯著的死亡率,卻難以得到實證支持呢?

引言回覆:
請問有沒有學統計的網友可以解釋一下這句話呢?
另外請問統計學上所指的「原理」是什麼? 謝謝。

我看到了,你還把「基本」二字加深加重了,呵呵~我可以告訴你,這個原理的正式說法是「小概率事件幾乎不可能性」。這是個實際推斷原理。小概率事件在一次試驗中幾乎不可能發生,但是某一個概率很小的事件,居然在某一次試驗中發生了,那麼我們有理由懷疑原來假設的正確性。換句話說,如果你能找到一個家人、鄰居、親戚朋友都沒死人的例子,就可以被推翻我的觀點。

總之,我從頭到尾一直在論證「二十分之一的死亡率,難以得到實證支持」這個論點。我的論據是「在二十分之一的死亡率下,卻無法找到一個符合『家人、鄰居、親戚朋友都健在』這個條件的人」。如果你想推翻我的觀點,請先推翻我的論據,而不是死硬地強調自己「三千萬的死亡率是顯著的」這個觀點~我的確承認,6億人裡死亡3千萬,這個死亡率的確很顯著,但這個死亡率是真的嗎?這個問題才是我們所要討論的~

我覺得,你自始至終,都是在為辯論而辯論,甚至不惜於挖字眼,玩文字遊戲。你覺得這樣很「有聊」嗎?謝謝~

此外,順便提醒你一下,我並不否則當年餓死了很多人,但是我對餓死三千萬這個死亡率是抱著懷疑的態度。但你如果始終抱著「死亡三千萬」是真的,這個觀點不放,不站在第三者的角度上,用自己的思維去考慮這個數字的真實性,我覺得咱倆已經沒有繼續討論的必要了~正所謂,信者恆信,不信者恆不信。抓著一個真實性尚且不能讓人信服的論據,還反覆地莫名其妙地強調其二十分之一的死亡率是很有「顯著性」的,實在是令人啼笑皆非。我倒是覺得,你的個性,是我前面「儒家文化最大的特點之一就是『尊卑有序、禁錮他人思想、唯我獨尊』」的一個很好的樣本~我很能理解你的心思~「餓死三千萬」是從來沒離開過台灣的你長久以來對共產黨的基本印象之一,是一個已經深化到觀念中的信條,面對可以駁斥掉這個信條的實證,加上我又是大陸人,你自己沒有能力去推翻,心裡肯定不好受,所以才不惜於挖字眼,玩文字遊戲,甚至還呼籲其他學統計的台灣網友來推翻我的觀點~呵呵,這種心情可以理解,但是於討論無益。謝謝~


你看東西比很多八十後的人好不少,其實己算是較客觀全面。你提出的統計學觀點也有一定道理。
我看中國行政上,有一個很大的問題,那就是地理距離。中國那麼大一個地方,城鄉差別都己經那麼大,更何況跨少市呢?
四川省離北京那麼遠,加上當時交通和通訊並未如現代發達,有互聯網(雖然中國網特太強,連綠霸都搞得出來),四川省官員要欺上比現在容易多了。


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文章發表於 : 2010-02-27, 21:07 
上面那位請人看墓碑的朋友,你仔細看過墓碑麼?有人說,在這部「驚悚小說」裡,楊大寫特寫外省的慘狀,但是對他應該最熟悉的、自己的家鄉餓死人的故事,除了他父親一例之外,卻再沒有涉及。
不知道這個說法是否屬實,如果你仔細讀了墓碑,應該清楚,請你解答一下。
如果楊在小說中確實沒有對自己家鄉餓死人的慘景起先詳細描述,這不合情理。

活了四十多歲,上網也近十年了,無論在身邊還是網上,還真沒見過自稱家裡祖輩有人餓死的人。楊是第一個。


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文章發表於 : 2010-02-27, 21:17 
不知道港台朋友為什麼那麼相信楊繼繩之流,就好比一些人忌妒某人,但一直找不到詆毀此人的機會,直到某天有人曝所了此人的「所謂內幕」,於是所有人就集體磕藥,終於找到了發洩的武器,從此就堅信不疑,自欺欺人地不再接受任何解釋。
呵呵,就是這種感覺。


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