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 文章主題 : 要將網頁改成W3C
文章發表於 : 2006-07-01, 00:12 
敝人是一家外貿公司的後勤網管, 這個星期的主管跟我表示有客戶跟我們反應
"我們的網站都看不到", 甚至還有人每天寫信來消遣我們說我們的看不到寫的很差要我們重寫.

Netscape看不到網頁的問題早就知道了, 只是沒去處理而已.
於是主管叫要求我重寫, 我也只好拿起書硬著頭皮來做來,
已經弄了好幾天了, 苦幹實幹好不容易才有一個堪稱勉強能看的樣. 說真的, JS 1.3的功能還真夠貧乏.

而且Firefox確實很吃資源, 我的小小PIII 1GHz NB跑得實在是很辛苦.


好了, 簡短的開頭客氣話以講完了, 接下來就是正經嚴肅(??)的內容.




雖說現在是因為客戶的反應而改網頁, 但壓根的不知道會不會是客戶勒,
講白一點, 雖然我們只是一家小小的外貿公司, 但是如果提不出一張6位數帝國幣的期票來,
恐怕還沒辦法跟我們打交道呢.

想當年5年多以前, 我在寫這個網頁的時候, 我完全沒學過JS, 當然也不會JAVA, 雖然這兩者之間沒關係.
我能手寫出一個大量使用JS的網頁全仰賴萬惡的VC++6在網頁編輯功能中提供JS語法的自動索引功能.
就因為有這個便利的自動索引功能, 幾乎如同eclipse一樣便利的環境, 讓我可以不依靠任何的字典書,
就可以完成一個相當程度的網頁. 而W3C什麼的, 我聽都沒聽過.
(而且VC++6其實還滿好用的, 功能很完整, 免費的Dev C++反而有點糟糕.

我管他邪惡的M$ JS合不合W3C標準, 還3WC標準, 標準是給有力量的人定的, 是給有推廣能力的人定的.
你今天管你是什麼再偉大的人, 要是定了一個民間用不順手的標準, 講白一點那就是垃圾.
反觀今天就算是一個人人撻伐的惡德黑心商人, 定出一個人人都愛用的系統, 那他就是標準.
標準不是由什麼偉大的學者所講的, 標準是由使用者來決定的,
學者的功能只是提出一套想法, 然後 "請求" 使用者來認同.

今天, 得民心得人望者, 就是就是法律, 就是政府.
你其它管你多麼偉大的正義革命之士, 要是不得民心就是亂黨.

不要推託說市場都被M$壟斷, 使用者沒有選擇, 你懂不懂你在講什麼?
就算是不提IE市佔率和使用者問題, 撰寫各大網站的那些工程師難道也全都是白癡嗎??
那些工程師才比其他人都精, 他們最清楚什麼是好用的, 什麼是符合使用者利益的.
更別提M$居然可以白手起家的歷史.

而且使用者不是沒有選擇, 而是不想選擇.
三大引擎就算是不提Opera, Netscape總有知名度, 但是為何就是沒人用, 自己捫心自問吧.

而且就是IE base或是non-IE base, 都有很多瀏覽器可用, 台灣最有名的就是KKMan和PCMan,
大陸也有一套過去的MyIE, 而日本還有一套Sleipnir, 它可是同時吃Gecko和Trident的, 並且好用.
啥, 沒聽過??那你恐怕連另一套Lunascape也不知道吧~ 它還會幫你自動去抓最新版的Gecko.
不要說沒有選擇, 不滿於現狀的人自己就要多留心.

另外, 少口口聲聲說什麼IE only, 根本就是Netscape有問題,
很多東西連Opera都可以看得到, 偏偏就只有Netscape一個人看不到而已.
所以你也要說, Opera是不對的, 那是錯誤的東西是吧.

M$提供一套方便完整的系統及平台, 讓設計者與使用者可以不必多花費不必要的時間與成本,
就可以達到最大的績效, 這也是商場上所最注重的一點.
而Netscape勒, 它幹了什麼? 它有沒有提供一套讓我不用字典書就可以寫程式的工具?
如果有的話我還真不知道勒, 有的話我馬上就開始用了.
JAVA有很棒的eclipse, 做得比VC++6還好用, 還內建線上辭典(MSDN),
你們偉大的Netscape自稱是世界上最正確的標準, 結果我怎麼對這個正確的標準一點也不熟,
反而是邪惡的MS標準隨手查就有了.

今天市場是自由的, 你要是表現不加就會被淘汰, 再加上吞噬一切的資本主義導致大者恆大.
要是不再多爭氣一點加一把勁根本就沒有機會. 輸了不要怪別人的不是, 明明就是自己比別人差.

有能力的人會自己定一套標準, 只有沒有能力的人才會緊咬的不是自己的標準, 然後指責對方的不是.
有做過的都知道, 使用自己的方法來做事絕對是比FOLLOW別人來的有效率且成果佳.


然後, 你們每次能自誇的也不過就是所謂的安全性號稱比較高一點而已,
安全性高不高不是你在講的, 你也根本沒搞清楚為何電腦會中毒` 會有漏洞,
電腦會中毒漏洞跟Windows一點關係都沒有, 而是因為現今所有通行OS包括U*IX都是用C/C++寫出來的.
而且C/C++是個門戶大開沒有安全性的程式語言, 所以只要OS是用C/C++寫的, 就一定會中毒會有蟲.
想要一次根絕所有的bug請捨棄C/C++改用JAVA, 只要使用JAVA, 世界上不會有任何一台電腦遭受漏洞困擾.
安全無bug!?這不是你一句話可以算數的, 就算是U*IX都無法避免漏洞的困擾,
更何況只是一個普通的應用軟體而已.

然後我還看到有人說 "網路銀行都只能用IE, 害我都不敢使用怕資料外洩" , 看到我真的是笑出來了.
連IE風險是什麼都搞不清楚就敢如此大發闕詞.
IE風險不肖網站業者可以透過功能強大的指令集(VB為中心)來修改瀏覽者的電腦資料,
凡是首頁綁架或是其他圈圈差差的, 全都是VB的傑作, 跟JS或JA沒有關係, 你懂不懂??
而除此之外是沒有任何問題的, 當你上網使用https協定進行安全連線時,
就沒有任何人可以竊取你的資料, 除非銀行監守自盜,
或是你自己本來就已經中木馬了, 鍵盤指令被監聽.
在整個連線過程中, 網路是完全保密的, 沒有人可以知道你做了什麼.
就算是擷取到一個封包(有這本事的話), 光是解密1kb的資料就要好幾個星期(用超級電腦).
可以保證是絕對安全的, 如果真的能破解, 網路金融早就崩潰了, 根本輪不到你來擔心.

--
今天我看起來是非常明顯的來者不善, 也確實是來者不善.
因為原本只是兩個企業之間的戰爭, 和我平民老百姓無關.
我是本著 "不管是黑貓白貓只要能抓老鼠就是好貓" 的心態觀戰.
偏偏就是有一群自以為了不起的反M$極左派, 天天來騷擾我,
(雖然其實是老外的傑作, 不過你們的作為是相同的)
還以民逼政讓上頭對我增加壓力, 讓我非常得杜濫.

今天你們推廣Firefox是你家的事, 有興趣我就會用, 事實上也用過了,
只是實在是太濫了, 所以放棄, 這點請去怪PCMan, 真的不是IE比較好.

你們總是說你們只是在推廣Firefox, 並沒有打算反M$, 但是你們除了推廣Firefox以外,
還叫人不要去用IE, 這又算是什麼, 你們算老幾!?憑什麼叫人不要使用IE!?
使用Firefox和不使用IE是完全兩碼子的事. 有人高興兩個一起用外加Opera不行嗎??
你可以推廣你的所愛, 但是你沒有權利干涉別人的喜好.
如果連你們自己在做什麼行為都搞不清楚, 就少在那邊製造麻煩.


Firefox確實是沒有什麼大問題, 可是就是因為沒有缺點也沒有優點, 所以是個沒特色沒用的東西.
你們總是在講Firefox有很多外掛可以安裝, 少在那邊把缺點當成優點來說嘴!!

我很喜歡硬體DIY, 也很喜歡自己改系統參數, 但是對於基本民生的上網,
我只想要當拿起餐具就準備吃飯的大爺, 不用想也知道網路上超過9成以上的N-USER也是抱持同樣的想法.
我過去用過的需要額外去抓大量外掛的程式也沒幾個, 而那幾個程式對我來說都有那個價值.
而且程式會主動提示你要去哪抓, 根本不需要我去埋頭苦幹得找.

這種什麼都有也什麼都沒有的程式是最濫的.
就像是你出去吃飯你問別人喜歡吃什麼, 結果他回一句"隨便, 什麼都吃" ,
那到底是要吃什麼誰知道? 你以為每個人都跟他這麼熟超嘛吉, 不用說就知道他需要什麼是吧??
碰到這種明明跟他不太熟的人卻說 "隨便` 什麼都好" 時, 是最令人厭惡的.

平良心講, 撇開網頁相容性問題來說, Firefox是比IE優秀的, 但是就以這個時代的眾多瀏覽器發展來看,
Firefox卻是十足的怠惰不前, 要是我以前沒用過KKMan和PCMan這兩套瀏覽器的話,
現在我會去選擇使用Firefox, 可是很不巧的, 我就是用過了, 而且還有其他更多瀏覽器.
因此我很直接的說, Forefox實在是很濫, 難用的要命.
最讓我詬病的是Shift+Click之後, 居然給我新開視窗, 不要跟我講按中鍵新開視窗,
有沒有聽過一個週邊硬體廠牌叫做Logitech的? 他的滑鼠中鍵裡提供一個叫做 "自動捲動" 的功能,
你以為憑你一家小小的軟體公司可以跟世界級硬體場互衝功能鍵嗎!?
也別想叫我去抓外掛, 我不想去當毫無穩定性可言的實驗白老鼠.

而且外掛就叫做外掛, 不需要自己將他美其名為套件, 你對套件的定義又是什麼.
一般在外面人家叫做套件的是有通用規格的, 也就是只要系統符合這個規格就可以安裝這類型的套件.
試問, 除了Firefox之外, 還有什麼軟體是可以符合你們這些所謂的 "套件" 的, 我頗想知道的.
當然, 你也可以說這是我流的套件定義, 那這樣也行, 我尊重你的想法.

KKMan可以算是套件, PCMan也可以算是, 其他日系的瀏覽器也是. 請問, 你勒??



另外再講個刺激一點的, 貴板上自稱Firefox市佔率有10%以上, 就當作是10%好了.
請問這個調查是在國內做的? 還是國外做的? 是在民生入口網站做的? 還是技術論壇做的?
再提一個簡單的豆知識, 台灣的上網人口將近50%也就是有1000萬人上下, 這邊當作1000萬就行了.
那麼市佔率10%的Firefox就應該有100萬的使用人口,
可是貴官方論壇的線上使用者連100萬人的萬分之一100人都不到,
固定使用者更是絕大多數的時間連10人都沒有, 那麼這個自稱有10%市佔率的Firefox如果不是太可悲,
那麼就是牛皮實在是吹得太大了.


說真的, 就憑Firefox想讓M$吃不消是不可能的, 眼前就有一個真正讓M$吃不消的東西叫做Winamp,
Winamp有多少的市佔率我是不清楚, 但是我可以確定Winamp的表現確實讓Media Player吃足了苦頭.
如果Firefox能向Winamp那樣的話, 或許還有一點的可能性.

不過就我看來是不太可能的, 你們頭上的開發者本著自己是世界標準的大老心態,
認為使用者要向開發者看齊的狂妄自大又傲慢的想法, 最多勉強只能湊齊你們這些極端的反M$分子而已.
你們可要之現在連專業程式設計, 都已經開始朝使用者角度看齊了.
除非你們有本事能推行世界標準的普及, 不過M$的標準你你們優秀, 而且推廣又比你們快速且落實.
再加上那不可一世的狂妄心態, 真想不到有什麼理由會需要把你們看在眼裡.....

響亮的身世背景通常都會是導致墮落的最猛毒藥.

你們沒有比較好, 你們只是吵得比較大聲又打著反M$大旗而已, 所以比較吸引眾人目光.

-
另外, 今天讓我最不爽的原因不是因為必須改網頁,
而是你們懂不懂得禮貌!?你們有沒有教養!?
叫別人做事只要出一張嘴就好了嗎??
你們有沒有提出過企劃案??還是你們都是只會八卦的藍領階級??
你們知不知道對他人提出意見之時, 還需要附加相對應的方法?
在對人提出建議前, 要有事前準備, 流程` 方法` 損益等等的要點都要讓人了解.
而不是光出一張嘴, 然後讓別人去傷腦筋` 製造多餘的負擔!
只懂得出一張嘴的人是不會受到他人重視的, 主管上司對於這種人也是完全當耳邊風.
而你們就是這種人. 什麼一人一信, 根本就是騷擾製造內部麻煩.

今天你要我改網頁, 行!!
但是我絕不自己改, 因為他沒問題可用. 而且我也沒那時間與能力去改.

要改你就將我整個網頁載回去改成你喜歡的樣子之後傳給我,
我確認無誤之後, 馬上就換.
除此之外, 你以為你是誰啊!?
這麼了不起, 叫我改我就得改.


自己好好想一想, 做事成熟一點, 不要這麼惹人厭.
你們這種充滿理想類型的人, 最喜歡將自己的正義理想加諸於他人身上.
想要加諸於我是行, 但是要看你夠不夠格, 不要一塊濫麻還往自己臉上貼金!!

有想戰的, 歡迎來戰啦~~
板主達不上話的話, 要刪文也歡迎.


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文章發表於 : 2006-07-01, 00:30 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
JeremyJoung 寫:
今天你要我改網頁, 行!!
但是我絕不自己改, 因為他沒問題可用. 而且我也沒那時間與能力去改.

要改你就將我整個網頁載回去改成你喜歡的樣子之後傳給我,
我確認無誤之後, 馬上就換.
除此之外, 你以為你是誰啊!?
這麼了不起, 叫我改我就得改.
If you received any requests from Mozilla Taiwan, please forward entire email/header to me. I will handle that.

Otherwise, you are free to leave.

JeremyJoung 寫:
有想戰的, 歡迎來戰啦~~
板主達不上話的話, 要刪文也歡迎.
If you want to start a debate, you will need to start in a nice tone.

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文章發表於 : 2006-07-01, 00:36 
ants 寫:
JeremyJoung 寫:
有想戰的, 歡迎來戰啦~~
板主達不上話的話, 要刪文也歡迎.
If you want to start a debate, you will need to start in a nice tone.


我承認我態度很差, 但是我一肚子怨氣實在是不吐不快.
我也希望各位知道一些基本的做人做事方法.

-
不管是辯論或是稱做戰文, 其實也是消解怨氣得好方法之一=w=


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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
JeremyJoung 寫:
敝人是一家外貿公司的後勤網管, 這個星期的主管跟我表示有客戶跟我們反應
"我們的網站都看不到", (...)

(...)
於是主管叫要求我重寫, 我也只好拿起書硬著頭皮來做來,
已經弄了好幾天了, 苦幹實幹好不容易才有一個堪稱勉強能看的樣. (...)
So, if I read it correctly. You failed to complete the task given by your manager, and you came here to rant?

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文章發表於 : 2006-07-01, 00:54 
ants 寫:
JeremyJoung 寫:
敝人是一家外貿公司的後勤網管, 這個星期的主管跟我表示有客戶跟我們反應
"我們的網站都看不到", (...)

(...)
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是的, 期限雖然還沒到, 但是受限於標準的功能低落問題,
我使用了JS 1.3無法實現的指令, 因此除非我將整個頁面拆除, 不然無解.
標準JS1.3的動態操作只能在layer中進行, 但是我將所有的操作散佈在各個標籤中,
總之下場非常淒慘.

這幾天我也整理出不少的差異bug.

目前碰上一個非常嚴重的錯誤, Firefox在對TABLE系列表格使用style.display開關一次之後, table表格會崩潰,
原本平行的固定表格會上下錯位, 實在是一個嚴重至極的錯誤.
而且還有其他相關的問題導致table頁面嚴重變形.

如果是JS不會動的話我還沒話說,
表格居然變形而且非常嚴重, 實在是讓我一肚子的恨液........


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文章發表於 : 2006-07-01, 00:58 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
我提出一些個人淺見:
引言回覆:
然後, 你們每次能自誇的也不過就是所謂的安全性號稱比較高一點而已
本來就沒有完全安全的軟體,這點在FAQ有提過。
引言回覆:
而且外掛就叫做外掛, 不需要自己將他美其名為套件, 你對套件的定義又是什麼.
一般在外面人家叫做套件的是有通用規格的, 也就是只要系統符合這個規格就可以安裝這類型的套件.
也許你可以參考「擴充套件」的英文原文:extension。主要是擴充套件與外掛的作用方式不太相同。當然,如果你認為「只要是加上去的東西都叫外掛」,那我也尊重你。
引言回覆:
另外再講個刺激一點的, 貴板上自稱Firefox市佔率有10%以上, 就當作是10%好了.
參考國內外的數據,大概是在這個數字上下。

如果在推廣的部份方式上有欠佳,我們Firefox的使用者會去改進。不過你在文中多次出現「你們」,感覺讓人有些不舒服。不是每個Firefox的使用者和開發者都是你所指的想法。

就你說的,一些網頁只有Gecko系的瀏覽器不能跑讓你很頭痛,但是IE他對於很多語法的支援,也讓許多人頭痛,因為Opera和Firefox都正常的網頁,在IE會變了個樣,再加上他們自己出的東西Opera和Firefox不能跑,才會讓人感到反感。當然,沒有完全完美的軟體,使用者還是可以選擇自己喜歡的軟體。

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文章發表於 : 2006-07-01, 01:28 
rail02000 寫:
我提出一些個人淺見:
引言回覆:
然後, 你們每次能自誇的也不過就是所謂的安全性號稱比較高一點而已

本來就沒有完全安全的軟體,這點在FAQ有提過。

這點我自己當然最清楚, 不過因為看過很多Firefox的推廣者口中經常講出這種錯誤說法,
雖然是當事者的無心之過, 但是看在他人眼中很容易覺得過於傲慢. Debug是程設員永無止境的惡夢.

rail02000 寫:
引言回覆:
而且外掛就叫做外掛, 不需要自己將他美其名為套件, 你對套件的定義又是什麼.
一般在外面人家叫做套件的是有通用規格的, 也就是只要系統符合這個規格就可以安裝這類型的套件.

也許你可以參考「擴充套件」的英文原文:extension。主要是擴充套件與外掛的作用方式不太相同。當然,如果你認為「只要是加上去的東西都叫外掛」,那我也尊重你。

就一般外界常見的認定, 套件是有一個標準(默認)的規格的, 他不是專為某個東西而良身打造的.
因此只要某個半成品之類的裝置合乎他的規格, 就可以直接使用, 例如KKMan就是這種東西.
但我Firefox的那些並不是.
當然, 這些都是文字遊戲, 開發者認定他是套件就是套件. 所以爭論這個其實是很蠢的.
只是當開發者在標新立異玩這種花招時, 還要看它是否擔不擔得起.
擔不起就是那給人鬧笑話.

rail02000 寫:
引言回覆:
另外再講個刺激一點的, 貴板上自稱Firefox市佔率有10%以上, 就當作是10%好了.

參考國內外的數據,大概是在這個數字上下。

如果在推廣的部份方式上有欠佳,我們Firefox的使用者會去改進。不過你在文中多次出現「你們」,感覺讓人有些不舒服。不是每個Firefox的使用者和開發者都是你所指的想法。

不過請別忘了, 在這個團體社會中, 當你不代表團體時, 都會有人將你與團體劃上等號.
更何況這些人是以推廣Firefox的名義在行動, 更是會被視為全體行為.
要團體行動就必須體認這個事實.

rail02000 寫:
就你說的,一些網頁只有Gecko系的瀏覽器不能跑讓你很頭痛,但是IE他對於很多語法的支援,也讓許多人頭痛,因為Opera和Firefox都正常的網頁,在IE會變了個樣,再加上他們自己出的東西Opera和Firefox不能跑,才會讓人感到反感。當然,沒有完全完美的軟體,使用者還是可以選擇自己喜歡的軟體。

這部分其實就很不講道理了, 因為商業競爭這種東西本來就是以致對手於死地為前提.
發揮自己的優勢, 打擊對手的弱點, 乃是基本道理.
所以想要爬起來的話, 請自己多爭一口氣, 自立救濟發揚光大. 不然真的會被消滅.
資本主義市場就是這種沒血沒淚得東西.

不管用何種手段, 只要Firefox為世人所接受, 市場自然就會以它為標準.
當然, 前提是得打敗萬惡M$, 這是一個偉大遙遠的目標.
不要說不想打敗M$又想實踐理想, 這是不可能的事情, 比爾蓋飯毫無理由要理你.


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文章發表於 : 2006-07-01, 01:57 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 941
你要來質疑 很歡迎,但要有理由 你的抱怨已經趨近於無理取鬧
你要知道一個寫網頁的寫出的東西只有某特定瀏覽器才可瀏覽是有問題的行為
你可以肚爛某個瀏覽器故意寫出不相容的網頁,沒人會阻止你 除了你老闆
你要問自己為什麼沒盡自己的責任,不要把問題都推到瀏覽器(彷彿瀏覽器在妨礙你)
你自己寫出來的東西有問題 為什麼不先檢討
你要有自知之明,寫網頁的寫到被老闆檢討 是不被允許的

既然老闆要你做到相容性,你又為什麼做到一肚子火
大不了你可以不幹! 繼續往不相容之路邁進,你要薪水那就繼續幹你老闆要你幹的東西
什麼都不想幹那去乞討,不過乞討到的東西可能是小朋友銀行發行的鈔票
腦長在你身上 你要怎麼作只有你自己知道,別人也強迫不了,你喜歡不相容 那就繼續不相容吧

在mozilla系崛起後,為什麼各網頁相容性都在逐漸提昇中?
身為一個寫網頁的,你寫出來的東西應該希望大家都可以正常看到吧!
別人都可以逐漸修正,那你為什麼不能!


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文章發表於 : 2006-07-01, 02:58 
orange 寫:
你要來質疑 很歡迎,但要有理由 你的抱怨已經趨近於無理取鬧
你要知道一個寫網頁的寫出的東西只有某特定瀏覽器才可瀏覽是有問題的行為
你可以肚爛某個瀏覽器故意寫出不相容的網頁,沒人會阻止你 除了你老闆
你要問自己為什麼沒盡自己的責任,不要把問題都推到瀏覽器(彷彿瀏覽器在妨礙你)
你自己寫出來的東西有問題 為什麼不先檢討
你要有自知之明,寫網頁的寫到被老闆檢討 是不被允許的
既然老闆要你做到相容性,你又為什麼做到一肚子火
大不了你可以不幹! 繼續往不相容之路邁進,你要薪水那就繼續幹你老闆要你幹的東西
腦長在你身上 你要怎麼作只有你自己知道,別人也強迫不了,你喜歡不相容 那就繼續不相容吧

在mozilla系崛起後,為什麼各網頁相容性都在逐漸提昇中?
身為一個寫網頁的,你寫出來的東西應該希望大家都可以正常看到吧!
別人都可以逐漸修正,那你為什麼不能!


對你來說的無理取鬧可是另一個人的肺府真言喔~~
任何事情都是相對的, 不要認為我在找碴,
我想反而是世界上超過半數的工程師都在認為你們在找碴.

首先第一點, 你所擁戴的規格很濫, 功能超少, 我已經用超過法定規格的範圍了
第一個, filter()系列全部陣亡, 一屁股的美工要重置, 重置版面這筆額外開銷你願意替我負擔嗎? 你出錢我就接受.

第二點, 用display切換頁面會導致TABLE表格崩解, 等於是我頁面要全部重寫.

直接再講得白一點, "Firefox只是一個HTML only的瀏覽器" , 只要一使用JS上去就會等死. 這可是其他工程師所講的.
今天市場上泛用的JS技巧, 已經幾乎全部不能使用在Firefox上,
請問, 你在做什麼, 走回頭路嗎??
你的標準對我們來說根本是不削一顧的, 它已經是個落後的產物.
我現在已經沒看過有哪個W3C網站在使用JS了. 拜諸位所賜,
所謂的符合W3C得網站大概就是不使用JS的網站, 而改用華麗的Flash. JS語言可以說是因為諸位而滅亡.
事實上也確實是該朝Flash發展沒錯, 不過請美工的錢誰要出??

而且我是用M$的編輯器寫出相容於M$的網頁, 今天不管怎麼說M$是世界的主流.
它已經成為世界上實質的標準, 而且他也負責推行了它的標準. 你就算是不承認也沒用.
試問, 貴W3C標準有誰在實際推動了??
今天, M$已經成功得推翻了W3C的標準了, 就像是台灣被中共推翻了一樣, 在世界上都不受人重視.
所以到底誰才是麻煩的製造者? 一個名存實亡的歷史遺物講話還這麼有風??
現在把W3C古董搬出來老調重談, 也不過就是因為反M$團體為了打擊M$的困獸之鬥而已.
請問, 你們有什麼進步??永遠只懂得抱著` 誇耀過去的輝煌, 絲毫看不出有什麼反省的樣子.
會被推翻必有被推翻的理由, 不知反省原因, 還去責怪別人推翻你, 一點讓人期待的希望都沒有.

推動不是口頭上說說, 要有完善的配套措施.
就像是我說的, 拿出一套讓我不用字典書也可以寫程式的編輯軟體來我就信服你.
不然就是不負責任的在打嘴砲.
我說過, 標準是發展出來後"請求"使用者來認同的, 要是使用者不認同, 就算是上帝幫你背書都沒用.
除非你否認這個事實, 不然就乖乖聽M$的, 因為你們都已經是它的手下敗將.


拿薪水就要辦事沒錯, 但是對於一個沒必要發生的事情.
卻因為某些無聊人士的一張嘴, 就讓我瞬間增加龐大的工作量,
哪天我也來這樣惡整你要不要? 做事要負責任一點, 不要只懂得放話.
今天只為了這單一事件而重做網站並不符合整體利益, 開銷過於龐大.
這筆花費並不值得. 等到已經有實際改版計劃時, 再重根本徹底修正問題才划算.


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文章發表於 : 2006-07-01, 03:12 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
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可惜你的肺腑之言已經違背你自己的腦
W3C可不是專為mozilla系設置的,W3C是一個組織微軟是他們成員之一
首先你的網頁就已經先違反W3C,所以你才會下標題 將網頁改成W3C
一個寫網頁的先要講求相容性,再去看有什麼功能可以用,你根本是本末倒置
(怎麼這句話跟五洲製藥的廣告詞很像XD)

重點在W3C而不是在瀏覽器,你搞錯對象了
如果覺得W3C貧弱,你的創意發揮不了,大不了用flash

如果你是男的、有當過兵,應該很清楚不管有聊無聊 ,他會這樣叫你做事一定有他的道理
如果認為他無理就跟他說你的看法試著說服他,說服不了又不想幹那就辭職嘛!
是男的就要有擔當

網頁重點是在排版設計,需要的是藝術方面的能力
一定要把網頁搞到多功能,最多就搞得像巴哈、基地 看起來很亂很糟又何必咧
搞到我根本不想上他們的網頁


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文章發表於 : 2006-07-01, 03:37 
orange 寫:
可惜你的肺腑之言已經違背你自己的腦
W3C可不是專為mozilla系設置的
首先你的網頁就已經先違反W3C,所以你才會下標題 將網頁改成W3C
一個寫網頁的先要講求相容性,再去看有什麼功能可以用,你根本是本末倒置
(怎麼這句話跟五洲製藥的廣告詞很像XD)

重點在W3C而不是在瀏覽器,你搞錯對象了
如果覺得W3C貧弱,你的創意發揮不了,大不了用flash


你沒聽我在說話嗎??
W3C標準已經被M$推翻了, 現在M$才是世界標準.
我當然也知道W3C不是為mozilla設計的, 這誰都知道.
標題將網頁改成W3C是被迫的, 我對這個根本沒興趣, 我只是單純的聽從命令而已.

而且, 講求相容性??那是因為你功能太弱才會講出這種推拖之詞.
今天如果立場到過來是W3C功能強大而M$廢材, 你會去降低水準以配合M$的相容性嗎??捫心自問吧.
M$在這方面是進步的, 它不斷強化指令功能, 讓設計師可以有更多的發展. 所以他獲得了開發者的認同.
而W3C現在在幹什麼? 根本是毫無建樹.
科技是要進步的, 不然就不會有什麼多的新技術被研發出來.
除非你否定科技必須進步.

DivX和XviD兩個都是一直在變動的技術, 難道就會有舊使用者去責怪開發者一直在更新嗎?
不會吧, 反而是去抓最新的codec.

別把W3C當聖經, 那個組織什麼都不算, 如果沒有實踐推行的力量, 那麼就是在打嘴砲.
科技的東西絕對不會有永久的標準, 當科技進步時, 舊的標準就會被取代.

-
其實Flash是個罩門, 我並非設計班底出身的, 要我用Flash設計一個很華麗的程式, 你可以去嘗試看看會發生什麼後果.
把小孩子的塗鴉拿出來秀可不是一件很好笑的事情......


還有, 也不知道比爾蓋飯看你們哪裡不爽, 就是不想支援layers[]指令, 這是IE唯一一個不支援的Netscape指令.
但是也是Netscape家族動態JS的命脈, 在W3C中, 所有的動態指令只能靠layers[]來實行, 而M$在這方面卻是天馬行空發揮.
偏偏M$就是要賭你, 就怪你自己惹毛了他吧.......


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文章發表於 : 2006-07-01, 03:50 
orange 寫:
如果你是男的、有當過兵,應該很清楚不管有聊無聊 ,他會這樣叫你做事一定有他的道理
如果認為他無理就跟他說你的看法試著說服他,說服不了又不想幹那就辭職嘛!
是男的就要有擔當

網頁重點是在排版設計,需要的是藝術方面的能力
一定要把網頁搞到多功能,最多就搞得像巴哈、基地 看起來很亂很糟又何必咧
搞到我根本不想上他們的網頁


打嘴砲是最輕鬆的, 洗鍊有美感的設計是設計領域中的最高境界.
如果你是可以輕易勾勒出簡潔設計的設計師, 我會很想請你幫忙,
如果不是的話, 嘴砲可以少一點比較好.
為了調整成濃纖合度的版面, 過去我可是花了近一個星期.
我自己也知道我過去的設計不妥, 不過現在要我改立刻改也沒這麼容易.

另外說服上司這件事, 你不提我還想給你點面子不想說, 事實上, 主管已經同意犧牲Firefox使用者了.
想跟我們做生意的人自然就會用IE登入, 商人是從來都不死腦筋的, 理想這種東西是只能拿來歌頌, 不能拿來吃的.

W3C算什麼??連處處討好的商人都不吃這一套.

不過我也接到了改版的要求, 改版時我自然會以我目前的水準來執行.


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文章發表於 : 2006-07-01, 06:27 
JeremyJoung 寫:
另外, 今天讓我最不爽的原因不是因為必須改網頁,
而是你們懂不懂得禮貌!?你們有沒有教養!?

自己好好想一想, 做事成熟一點, 不要這麼惹人厭.


大一篇文章提到的很多觀點就不再戰了,沒意思。就上面兩句好了。您不覺得,一個懂禮貌,有教養,做事成熟的人,其實是不會寫那麼一大篇情緒性、使用諸多發洩性字眼的文章嗎?

所以您的說詞實在很難說服我。


最後由 訪客 於 2006-07-01, 08:37 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於 : 2006-07-01, 07:55 
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註冊時間: 2002-01-07, 19:28
文章: 3080
來自: 台灣
JeremyJoung 寫:
第二點, 用display切換頁面會導致TABLE表格崩解, 等於是我頁面要全部重寫.

直接再講得白一點, "Firefox只是一個HTML only的瀏覽器" , 只要一使用JS上去就會等死. 這可是其他工程師所講的.
今天市場上泛用的JS技巧, 已經幾乎全部不能使用在Firefox上,


第一點的部分,濾鏡其實也不會全死,至少半透明會活下來 ;)
但其他像 x-ray 還真不那麼容易解決,先跳過,對需要 eyecandy 的人來說是有些不方便。

第二點不太明白,可以說清楚點?

此處所引「直接講白一點」之後的話是錯誤的
國外例子不少(例 Flickr.com, 絕大部分功能都是用 JavaScript 寫的。更不用說 Google 大部分所謂 Web 2.0 的服務 Firefox 都在支援之列)
國內至少也看得到 UrMap.com (工程師自己也說他們通常用 Firefox 測試) 或者 Yahoo奇摩 字典的自動完成拼字功能

JeremyJoung 寫:
最讓我詬病的是Shift+Click之後, 居然給我新開視窗


嗯?不然應該怎樣?
在 IE 裡按 Shift+Click 也會將連結另開視窗啊?
這點不懂

個人覺得有問題就提出來討論無妨
相信你也知道你的文章不只是態度「不佳」而已 ;)
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文章發表於 : 2006-07-01, 08:36 
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註冊時間: 2003-07-22, 11:00
文章: 1796
來自: Sydney
JeremyJoung 寫:
首先第一點, 你所擁戴的規格很濫, 功能超少, 我已經用超過法定規格的範圍了
第一個, filter()系列全部陣亡, 一屁股的美工要重置, 重置版面這筆額外開銷你願意替我負擔嗎? 你出錢我就接受.

第二點, 用display切換頁面會導致TABLE表格崩解, 等於是我頁面要全部重寫.
There are workarounds, you should've asked nicely.

JeremyJoung 寫:
拿薪水就要辦事沒錯, 但是對於一個沒必要發生的事情.
卻因為某些無聊人士的一張嘴, 就讓我瞬間增加龐大的工作量,
哪天我也來這樣惡整你要不要? 做事要負責任一點, 不要只懂得放話.
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So you failed your task simply because you are incapable of your Job Requirement. Coming to MozTW to Rant won't do you any good.

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