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| 發表人: | Charlie [ 2007-10-20, 20:46 ] |
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今天一直在論壇看見「自由軟體資源分散論」，忍不住想糾正一下 首先，自由軟體的精神是「選擇」，為甚麼自由軟體同種類的，就有上幾種、甚至上百種的同類？那是因為使用哲學的差異。自由軟體不是M$帝國，它沒有商業顧慮，市佔率不是問題，重要的是使用者有權自由選擇他覺得貼心的軟體，M$/商業軟體就是不能讓我選擇(喔，有的，可以選Home Basic、Home Premium.....再不滿意的話，裝Windows 95好了)。自由軟體社群不會傻得去幹只要Linux不要FreeBSD、只要KDE不要GNOME這種蠢事。 那麼，自由軟體的資源真的被分薄了嗎？錯了，大錯特錯，因為你忘記了那是自由軟體。任何人都可以自由取用、觀看、修改、分發它的源碼 － 只要你遵守遊戲規則就行。Instantbird就是好例子，它的後端取自Linux下知名通訊軟體Pidgin 的libpurple。Mozilla只要負責寫個XUL介面就可以了，餘下的時間還可以為libpurple找找臭蟲，讓Pidgin作改進，互惠互利。 所以這就是我說為甚麼ReactOS不用跟Linux合作(事實上也不可能合作，兩者系統架構大相徑庭)，只要ReactOS開放源碼，wine就可以取用，放到Linux上，互惠互利。 不了解開源軟體的開發，就請多做功課。 |
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| 發表人: | 訪客 [ 2007-10-20, 21:44 ] |
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Charlie 寫: 那是因為使用哲學的差異 使用哲學的差異，同樣性質軟體越多，反而像是大雜燴壞處是， 大家只會注意同一種性質的軟體，會忽略其它不同性質的軟體。 譬如︰自由的通訊軟體，有十幾種，就會引起眾人的參與， 自由的工業繪圖軟體，完完全全都沒有，乏人問津。 Charlie 寫: 餘下的時間還可以為libpurple找找臭蟲，讓Pidgin作改進，互惠互利 真的是浪費自己的本錢，時間很重要，一間小小的基金會， 要注意的是現在連 NVU、Sunbird 的附加元件少到可憐地步。 這就是人力資源被分掉的原因，有的軟體資源很豐富有的卻反之。 Charlie 寫: 只要ReactOS開放源碼，wine就可以取用，放到Linux上，互惠互利。
機轉程序越多，反而問題臭蟲會增加越多，機轉程序越少，問題越少。 只是 ReactOS 和 Linux 能互相結合(不是合作)，才是條正確的康莊大道。 難道真的自由的軟體不會隱瞞問題嗎？(有待疑議) 請您注意不管是任何的自由通訊軟體，也必須要通過伺服器的管道才能夠執行。 以下的都有專屬於自己的伺服器管道。 AIM、Gadu-Gadu、Google Talk、ICQ、QQ、Windows Live Messenger、XMPP、Yahoo! Messenger。 要就做一套，有屬於自己的伺服器管道，也可包含其它的通訊軟體，這樣才叫棒。 同種性質的軟體一多起來，就像是平民化的物件， 自己就很平民還用平民，平民用貴族的東西蠻好的事件。 |
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| 發表人: | Charlie [ 2007-10-20, 22:06 ] |
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豐臣秀吉 寫: 使用哲學的差異，同樣性質軟體越多，反而像是大雜燴壞處是，大家只會注意同一種性質的軟體，會忽略其它不同性質的軟體。 譬如︰自由的通訊軟體，有十幾種，就會引起眾人的參與，自由的工業繪圖軟體，完完全全都沒有，乏人問津。 這不是使用哲學的差異，使用哲學的差異是指同一種軟體，用不同的方法去處理同一個程序。這只能說開發者的興趣問題 豐臣秀吉 寫: 真的是浪費自己的本錢，時間很重要，一間小小的基金會， 要注意的是現在連 NVU、Sunbird 的附加元件少到可憐地步。 這就是人力資源被分掉的原因，有的軟體資源很豐富有的卻反之。 到底有沒有留意我的觀點？自由軟體正正節省了時間！Mozilla不用為怎樣開發伺服器管道而煩惱，丟個libpurple就行，Mozilla要做的只是開發界面就可以了，不用重頭研究怎樣跟其他IM軟體溝通！至於Nvu，我認為那是作者的問題，Daniel Glazman先是開發Nvu，現在又研究Composer，三分鐘熱度的樣子(個人認為)，不見得會有好軟體出現。Linus Torvalds維護Linux核心已有十多年了。 豐臣秀吉 寫: 機轉程序越多，反而問題臭蟲會增加越多，機轉程序越少，問題越少。 只是 ReactOS 和 Linux 能互相結合(不是合作)，才是條正確的康莊大道。 難道真的自由的軟體不會隱瞞問題嗎？(有待疑議) 恕小弟才疏，沒有聽過這個說法。其次，你有辦法把食用油當石油應用的話，相信ReactOS 和 Linux 會互相結合的。最後，自由軟體就算會隱瞞問題，都會被其他眼尖的開發者發現的 - 請參看Linus' Law 豐臣秀吉 寫: 請您注意不管是任何的自由通訊軟體，也必須要通過伺服器的管道才能夠執行。
以下的都有專屬於自己的伺服器管道。 AIM、Gadu-Gadu、Google Talk、ICQ、QQ、Windows Live Messenger、XMPP、Yahoo! Messenger。 Pidgin支援以下的協定： AIM、Bonjour、Gadu-Gadu、Google Talk、Groupwise、ICQ、 IRC、MSN、MySpaceIM、QQ、SILC、SIMPLE、Sametime、XMPP、Yahoo!、Zephyr 請不要驚訝，我知道M$沒有這種東西 |
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| 發表人: | Alica [ 2007-10-20, 22:12 ] |
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MoFo應該是在找切入點吧，看來沒搞頭的東西就直接丟掉，再開新項目來試有沒有市場&賺不賺得到錢。畢竟開了MoCo就是想自食其力，不要靠人家的恩惠捐錢才能存活；所以在產品線上適時整編是有必要的，燒錢得要有停損點才行。再說OSS模式對於不想繼續攪和下去的開發者提供了個好退場方式，〔交由社群維護〕就解決了不是？畢竟是無任何擔保，你也不能奈他何啊！ 
至於MoFo會不會倒的問題可是不用我們操心，大家都知道其實他們賺得可不少，還有餘力資助其他的貧困OSS計劃。光就目前已知2005年MoFo從Google等處賺了五千多萬美金，就已經比Opera公司當年度的財報收入（一億五千萬挪威克朗，約兩千八百萬美金）還多了。Opera這樣小本經營（當年稅後淨利只有五十二萬美金）都可以存活，你還怕MoFo會倒？ 
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| 發表人: | 訪客 [ 2007-10-20, 22:37 ] |
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Charlie 寫: Pidgin支援以下的協定： AIM、Bonjour、Gadu-Gadu、Google Talk、Groupwise、ICQ、 IRC、MSN、MySpaceIM、QQ、SILC、SIMPLE、Sametime、XMPP、Yahoo!、Zephyr 請不要驚訝，我知道M$沒有這種東西 這些協定我都知道，我也沒有特別驚訝。 反正 Pidgin 也只能活在營利集團的伺服器底下。 微軟有先進的研發能力，也有專屬於自己的伺服器， 昇陽有先進的研發能力，也有專屬於自己的伺服器； 微軟有 C++ 和 Java，昇陽也有 Java 和 C++， 所以微軟無法動搖昇陽，昇陽也同樣無法動搖微軟。 語言程式 C++ 和 Java，有很多家但不是領導者， 就算 XUL 還是必須要和 C++、Java 共同相處。 Alica 寫: 至於MoFo會不會倒的問題可是不用我們操心，大家都知道其實他們賺得可不少，還有餘力資助其他的貧困OSS計劃。光就目前已知2005年MoFo從Google等處賺了五千多萬美金，就已經比Opera公司當年度的財報收入（一億五千萬挪威克朗，約兩千八百萬美金）還多了。Opera這樣小本經營（當年稅後淨利只有五十二萬美金）都可以存活，你還怕MoFo會倒？
就算是這樣好了，Netscape 在以前賺也比現在的 MoFo 和 Opera 多兩倍還不是一樣被微軟扳倒。 所以時間和資金很重要，不管是自由陣營還是商業陣營，沒有資金一樣沒有辦法研發呀。 社群雖然有研發能力，沒有資金還是一樣沒有辦法研發呀！ |
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| 發表人: | Charlie [ 2007-10-20, 22:41 ] |
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德川家康 寫: Charlie 寫: Pidgin支援以下的協定： AIM、Bonjour、Gadu-Gadu、Google Talk、Groupwise、ICQ、 IRC、MSN、MySpaceIM、QQ、SILC、SIMPLE、Sametime、XMPP、Yahoo!、Zephyr 請不要驚訝，我知道M$沒有這種東西 這些協定我都知道，我也沒有特別驚訝。 反正 Pidgin 也只能活在營利集團的伺服器底下。 微軟有先進的研發能力，也有專屬於自己的伺服器， 昇陽有先進的研發能力，也有專屬於自己的伺服器； 微軟有 C++ 和 Java，昇陽也有 Java 和 C++， 所以微軟無法動搖昇陽，昇陽也同樣無法動搖微軟。 語言程式 C++ 和 Java，有很多家但不是領導者， 就算 XUL 還是必須要和 C++、Java 共同相處。 微軟有先進的研發能力，M$ Download利用Linux保護，Windows Live Mail用FreeBSD保護 昇陽有先進的研發能力，要用Linux、Windows提高出貨量 |
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| 發表人: | 訪客 [ 2007-10-20, 22:55 ] |
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Charlie 寫: 微軟有先進的研發能力，M$ Download利用Linux保護，Windows Live Mail用FreeBSD保護
昇陽有先進的研發能力，要用Linux、Windows提高出貨量 又怎麼樣， 自由的軟體，商業可以拿去用；商業的軟體，自由不可以拿去用。 商業的東西，歸屬於現實世界中智慧財產權法律， 自由的東西，只存虛擬世界中智慧財產權法律。 虛擬無法管現實，現實有法管現實，就算是創用CC也要依據現實世界的法律來歸納條文。 |
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| 發表人: | Charlie [ 2007-10-20, 23:04 ] |
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德川家康 寫: Charlie 寫: 微軟有先進的研發能力，M$ Download利用Linux保護，Windows Live Mail用FreeBSD保護 昇陽有先進的研發能力，要用Linux、Windows提高出貨量 又怎麼樣， 自由的軟體，商業可以拿去用；商業的軟體，自由不可以拿去用。 商業的東西，歸屬於現實世界中智慧財產權法律， 自由的東西，只存虛擬世界中智慧財產權法律。 虛擬無法管現實，現實有法管現實，就算是創用CC也要依據現實世界的法律來歸納條文。 自由的軟體，商業可以拿去用，所以才有GPL，規範使用權。有賴GPL，Ubuntu、Red Hat、Novell等公司為Linux貢獻良多。可以說，沒有Red Hat就沒有今天的Linux。所以請支持GPL。 世界各地均有好幾宗違反GPL條款的個案，目前為止均判原訴得席，證明GPL有法律約束力。提醒一句，閣下使用GPL軟體要小心喔。 最後要提的是M$的爪牙 - SCO控告Linux一案，法庭不但已判SCO敗訴，SCO的UNIX智財權更歸Novell所有，要償還巨額權利金，目前SCO已申請破產 至於M$扳倒Netscape，很多親身經歷這場「大戰」的前輩會告訴你，M$是怎樣取勝的。M$還差點為此遭法院要求分拆公司。後來共和黨政府及時上台，為關係不錯的M$作擋箭牌，M$才倖免於難。 |
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| 發表人: | 訪客 [ 2007-10-20, 23:13 ] |
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Charlie 寫: 自由的軟體，商業可以拿去用，所以才有GPL，規範使用權。
這麼講好了，軟體內部程式碼可以修改、精簡、複雜化，所以 GPL 的規範完全沒用化。 |
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| 發表人: | Charlie [ 2007-10-20, 23:18 ] |
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德川家康 寫: Charlie 寫: 自由的軟體，商業可以拿去用，所以才有GPL，規範使用權。 這麼講好了，軟體內部程式碼可以修改、精簡、複雜化，所以 GPL 的規範完全沒用化。 反正Red Hat開發出如同.exe一樣易用的.rpm，開發支援獨特顯視卡的X server；Novell開發立體桌面xgl，讓Linux成為繼Mac OS X之後，第二個預設有3D效果的作業系統，領先Vista 種種事實，勝於雄辯 |
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| 發表人: | 訪客 [ 2007-10-20, 23:33 ] |
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Charlie 寫: 反正Red Hat開發出如同.exe一樣易用的.rpm 是歐，我不會 C++ 和 Java 一樣能靠 HM NIS Edit 和 ISTool 打包 exe。 這個 rpm 是轉速嗎，一樣沒有像樣的打包軟體和教學。 這個 rpm 放到桌面上連點兩下無動而終，簡直在耍我嗎。 這個 exe 放到桌面上連點兩下馬上就有動作出來，哇真有效率。 Charlie 寫: 開發支援獨特顯視卡的X server；Novell開發立體桌面xgl，讓Linux成為繼Mac OS X之後，第二個預設有3D效果的作業系統，領先Vista 是歐，這樣也叫做真正的 3D 效果的作業系統(實在冏到不行)， XP 和 Vista 也有專屬於 3D 效果的桌面軟體(跟打CS一樣炫)。 這兩個還不夠炫。 如何在xp下玩「Flip 3D」  Yod'm 3D 1.4 讓 Windows 模擬 Ubuntu 的翻轉桌面!!  炫的先賣個關子。 桌面變成傳說中3D效果-Real DeskTOP  3D桌面時代？ 實在是找不完呀 在 Google 鍵入 XP 3D桌面效果 Charlie 寫: 至於M$扳倒Netscape，很多親身經歷這場「大戰」的前輩會告訴你，M$是怎樣取勝的。 不用告訴我了，我也知道事情的來龍去脈，我甚至於還比前輩正確仔細。 Charlie 寫: M$還差點為此遭法院要求分拆公司。 法律雖然可以這樣子執行，但是法是死的人是活的；所以法規永遠跟不上人的對策。 Charlie 寫: 如果不是共和黨政府及時上台，為關係不錯的M$作擋箭牌，M$才倖免於難。
這就是人脈的重要性。 |
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| 發表人: | rail02000 [ 2007-10-20, 23:49 ] |
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德川家康 寫:
----------------------離題線------------------ 我有在Vista開啟Aero的時候使用這類軟體，結果系統就當掉了。XD 另一個經驗是在Windows工作管理員，發現其中一個svchost.exe吃了超過50MB的記憶體，將它強制結束後，Windows介面就變成Windows Vista Basic
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| 發表人: | 織田信長 [ 2007-10-20, 23:59 ] |
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德川家康 寫: 這個 exe 放到桌面上連點兩下馬上就有動作出來，哇真有效率。 這個exe連點兩下我馬上被大阪的駭客駭了, 哇exe夾帶的木馬真有效率 引言回覆: 哇Ubuntu有Vista只能模擬的翻轉桌面耶, Vista真強, 可惜除了吃資源沒Linux強 引言回覆: Charlie 寫: 至於M$扳倒Netscape，很多親身經歷這場「大戰」的前輩會告訴你，M$是怎樣取勝的。 不用告訴我了，我也知道事情的來龍去脈，我甚至於還比前輩正確仔細。 哇那麻煩你詳細的講一下好嗎因為我就是傳說中的前輩大人 引言回覆: Charlie 寫: M$還差點為此遭法院要求分拆公司。 法律雖然可以這樣子執行，但是法是死的人是活的；所以法規永遠跟不上人的對策。 哇那意思是你想帶頭違反政府法規嗎你真強 引言回覆: Charlie 寫: 如果不是共和黨政府及時上台，為關係不錯的M$作擋箭牌，M$才倖免於難。 這就是人脈的重要性。 這就是你在moztw所欠缺的 |
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| 發表人: | Alica [ 2007-10-21, 03:00 ] |
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德川家康 寫: 就算是這樣好了，Netscape 在以前賺也比現在的 MoFo 和 Opera 多兩倍還不是一樣被微軟扳倒。 你對於當年的戰況了解不夠。Netscape與其說是被MS幹掉，不如說是它自爆還差不多……NC4在CSS之類規格的支援上可是輸IE4輸得一敗塗地，若把現今的網路標準推廣活動搬到1998年，依然是NC4會變成眾矢之的，就像現在的IE6一樣人人喊打。現在的IE6是靠作業系統內建優勢而比較不怕挖，NC4可沒有這樣固本的條件；那麼自己產品不如人家，被挖掉是可以想見的。引言回覆: 所以時間和資金很重要，不管是自由陣營還是商業陣營，沒有資金一樣沒有辦法研發呀。 你真的清楚OSS的開發模式嘛？既然已經OS化了，那麼就沒有任何人能夠阻止開發，連原始作者都不行……就算沒錢吧，頂多只是在沒有組織奧援的情況下，鬆散的慢慢演化而已。很多人寫OSS也是寫興趣的，他們不需要靠OSS吃飯；不用因為MoFo花錢請了一些人全職寫程式，就以為一但MoFo沒錢請人就會無法開發下去。
社群雖然有研發能力，沒有資金還是一樣沒有辦法研發呀！ |
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| 發表人: | Charlie [ 2007-10-21, 08:49 ] |
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德川家康 寫: 反正Red Hat開發出如同.exe一樣易用的.rpm 是歐，我不會 C++ 和 Java 一樣能靠 HM NIS Edit 和 ISTool 打包 exe。 這個 rpm 是轉速嗎，一樣沒有像樣的打包軟體和教學。 這個 rpm 放到桌面上連點兩下無動而終，簡直在耍我嗎。 這個 exe 放到桌面上連點兩下馬上就有動作出來，哇真有效率。 rpm點一下就可以，對不起，M$輸了 德川家康 寫: 是歐，這樣也叫做真正的 3D 效果的作業系統(實在冏到不行)，XP 和 Vista 也有專屬於 3D 效果的桌面軟體(跟打CS一樣炫)。 這兩個還不夠炫。 如何在xp下玩「Flip 3D」 Yod'm 3D 1.4 讓 Windows 模擬 Ubuntu 的翻轉桌面!! 炫的先賣個關子。 桌面變成傳說中3D效果-Real DeskTOP 3D桌面時代？ 實在是找不完呀 在 Google 鍵入 XP 3D桌面效果 (圖恕刪)XP要額外裝軟體才可以，Linux預設就行。甚麼？還要模擬Ubuntu的效果？那麼請問，M$到底領先多少年？ 德川家康 寫: 法律雖然可以這樣子執行，但是法是死的人是活的；所以法規永遠跟不上人的對策。 沒錯，所以GPL受到了法律的認可和尊重 德川家康 寫: 這就是人脈的重要性。
很好，連這個都可以拿來扯；不過，跟從遊戲規則玩的話，就不用怕這怕那了，現在Novell已經在等著數錢了。 |
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