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文章發表於 : 2008-02-27, 13:49 
三位一撇常常造成閱讀上的困擾,十萬以上就有點困難。有些人在線上遊戲還因此吃了大虧。我希望鼓吹四位一撇的習慣。

詳情請見 http://chochopk-zh-tw.blogspot.com/2007/06/blog-post_20.html

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文章發表於 : 2008-02-27, 14:42 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
MozTW 的帳號系統有問題,到「有關 Mozilla Taiwan」登記吧
viewtopic.php?t=19365

四位一撇看起來的確有道理!

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文章發表於 : 2008-02-28, 10:49 
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註冊時間: 2006-01-11, 14:58
文章: 241
我也是覺得四位一撇較符合我們的習慣

三位一撇常常讓我搞錯數字的大小,實在不符合我們使用上的直覺

支持四位一撇


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文章發表於 : 2008-02-28, 11:02 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
千然後就跳千萬?感覺不實用

_________________
被恐嚇嘍…真恐怖…暫時不放簽名檔了 :)


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文章發表於 : 2008-02-28, 13:41 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
主要是萬以上的單位(萬、億、兆…)都是每四位數換一個稱號
所以覺得四位一撇有其道理

無意中還發現原來兆以上還有許多我不認識的單位 Orz...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BF

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文章發表於 : 2008-02-28, 16:25 
不知道Sheng指的「跳千萬」是什麼意思耶?三千四百萬就會是3400,0000;五億六千萬就是5,6000,0000


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文章發表於 : 2008-02-29, 18:05 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
Anonymous 寫:
三位一撇常常造成閱讀上的困擾,十萬以上就有點困難。有些人在線上遊戲還因此吃了大虧。我希望鼓吹四位一撇的習慣。

詳情請見 http://chochopk-zh-tw.blogspot.com/2007/06/blog-post_20.html

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為了線上遊戲嗎.....
去跟銀行工會, 會計師工會, 科學家, 數學家, 工程師或去跟外國人說吧 !

千位點的使用是世界慣例, 而且同時此種數字標記法的使用
會牽涉到速記和極大極小數的速算以及科學記數表示法,
要改的話不但沒有必要還牽一髮動全身

另閱讀上可讀為
x千, x百萬, x十億, x兆 .....
xK, xM, xG, xT .......
有何不方便, 只是習慣問題, 換個角度說,
現在大家打字的鍵盤排列方式當初是為了打字機設計,
這種排列方式是為了減慢打字速度, 避免打字機卡住,
可是為何電腦發展了這麼多年, 卻沒有新型排列方式的鍵盤大量普及 ?
這個問題就是答案了 !


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文章發表於 : 2008-02-29, 21:03 
Dark Shenada 寫:
Anonymous 寫:
三位一撇常常造成閱讀上的困擾,十萬以上就有點困難。有些人在線上遊戲還因此吃了大虧。我希望鼓吹四位一撇的習慣。

詳情請見 http://chochopk-zh-tw.blogspot.com/2007/06/blog-post_20.html

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為了線上遊戲嗎.....
去跟銀行工會, 會計師工會, 科學家, 數學家, 工程師或去跟外國人說吧 !

千位點的使用是世界慣例, 而且同時此種數字標記法的使用
會牽涉到速記和極大極小數的速算以及科學記數表示法,
要改的話不但沒有必要還牽一髮動全身

另閱讀上可讀為
x千, x百萬, x十億, x兆 .....
xK, xM, xG, xT .......
有何不方便, 只是習慣問題, 換個角度說,
現在大家打字的鍵盤排列方式當初是為了打字機設計,
這種排列方式是為了減慢打字速度, 避免打字機卡住,
可是為何電腦發展了這麼多年, 卻沒有新型排列方式的鍵盤大量普及 ?
這個問題就是答案了 !



光是美國,他們計算單位就沒有統一用公制了,爲何撇在哪裡不能因地制宜?

同樣的,注音在鍵盤上就不像英文那樣亂跳,而是直接照順序排下來了,可見得這不是理由

而英文其實滿莫名奇妙的,因為現在的小孩,我還真不知道有誰還在用打字機的...

而且,我聽過的說法跟你的不一樣,我聽過英文之所以會這樣排,主要是要將常用的字母給主要的手指打,增加打字效率


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文章發表於 : 2008-02-29, 21:27 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 940
tonyxfg1 寫:
光是美國,他們計算單位就沒有統一用公制了,爲何撇在哪裡不能因地制宜?

因為他們用的是英文,說的是多少、多少百萬
用中文的習慣加上方便性,雙位一撇是比較合理的
(雖然會很多撇,如果是四位一撇又不夠實用)

世界以英文為主,假設對內用雙位一撇 對外還是要用三位一撇
沒事找自己麻煩做什麼?


最後由 orange 於 2008-02-29, 21:52 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2008-02-29, 21:46 
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註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園
tonyxfg1 寫:
而且,我聽過的說法跟你的不一樣,我聽過英文之所以會這樣排,主要是要將常用的字母給主要的手指打,增加打字效率

這和我以前電腦老師說的一模一樣 @@"
多年後,家裡終於有了網路,才知道減低效率的說法 XD

orange 寫:
用中文的習慣加上方便性,雙位一撇是比較合理的
(雖然會很多撇,如果是四位一撇又不夠實用)

最近認識的朋友也跟會計老師爭論過這個問題
不過我覺得四位一撇已經夠實用了,兩位一撇反而會增加辨認的困難
因為四位可以輕易地辨認出萬、億、兆之類的單位
如果從百和十中間分開就變得會混淆了 0rz
當然這是對我自己來說啦 @@ 不知其他人的感受如何

_________________
在靜謐的國度裡,擁抱微風--抱風伴靜


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文章發表於 : 2008-02-29, 21:53 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 940
風痕影 寫:
最近認識的朋友也跟會計老師爭論過這個問題
不過我覺得四位一撇已經夠實用了,兩位一撇反而會增加辨認的困難
因為四位可以輕易地辨認出萬、億、兆之類的單位
如果從百和十中間分開就變得會混淆了 0rz
當然這是對我自己來說啦 @@ 不知其他人的感受如何

萬是還可以,億、兆就...用處實在太少(富豪級、國家級才用的到)不過這是我們這個區域來說
其他地方可能很常用,這樣還是會回歸到那點 為什麼要找自己麻煩?
自己用不到還要改,還很容易與英文語系國家的習慣搞混 這何必
如果真的要這樣弄,就把那撇改成國字(反正也只能對內使用不用怕不認識字,就是寫會比較麻煩)
--
在科學上來說,超過三位常常就直接科學符號下去影響不大


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文章發表於 : 2008-03-01, 06:31 
Dark Shenada 寫:
為了線上遊戲嗎.....

當然不是只是為了線上遊戲,我只是隨便舉個例子。
Dark Shenada 寫:
去跟銀行工會, 會計師工會, 科學家, 數學家, 工程師或去跟外國人說吧 !

我只希望跟說中文、說韓文、說日文的人推廣四位一撇,其他的我沒意見。我不知道你說的外國人是哪些?我自己是學電腦工程的人,我相信這裏很多人也是,所以我先從這裡下手。向會計師宣傳是一個很好的主意,我會想辦法去爭取支持。那請問你是以哪一種職業身分發表你的意見呢?
Dark Shenada 寫:
千位點的使用是世界慣例, 而且同時此種數字標記法的使用

我的文章已經說過,印度有12,34,56,789的用法。千位點的不用是世界慣例。
Dark Shenada 寫:
要改的話不但沒有必要還牽一髮動全身

方便說中文的人的閱讀,這是很明顯的好處。我目前的要求只是要軟體多增加一種分位方式,多一種選擇。我相信在中文使用者可以自由選擇之下,一定會有很多人開始使用萬分位。
Dark Shenada 寫:
有何不方便, 只是習慣問題, 換個角度說,

你習慣1,000,000,000是十億?我自己雖然可以一眼看出,那也都是後天的訓練。10,0000,0000是十億根本不用訓練。
Dark Shenada 寫:
現在大家打字的鍵盤排列方式當初是為了打字機設計,
這種排列方式是為了減慢打字速度, 避免打字機卡住,
可是為何電腦發展了這麼多年, 卻沒有新型排列方式的鍵盤大量普及 ?
這個問題就是答案了 !

西方人發明的東西並不是什麼都盲目地抄。1980年帶電腦開始普及化之後,中文鍵盤也開始萌芽。當百年前「避免打字機卡住」的理由已經不存在的時候,注音就沒有必要亂擺。ㄅㄆㄇㄈ不是排在最左邊?鍵盤實在是一個很好的例子。中文鍵盤有跟西方鍵盤一樣的形狀、大小、擺設。但是鍵上面的符號不一樣。我認為萬分位也是一樣,我們可以有逗號的形,而根據自己的語言改良。
tonyxfg1 寫:
光是美國,他們計算單位就沒有統一用公制了,爲何撇在哪裡不能因地制宜?

我自己是認為美國也應該使用公制,他們是全世界沒有使用公制的國家。但是這和四位一撇不衝突。一公尺的東西在美國、在印度都是一公尺,美國例外使用 3.28 英尺就是徒增麻煩。但是中文和西方語言對於大數字的結構本來就是不一樣,每幾位一撇本來就可以因地制宜。就好像公尺在發源地法國叫做mètre、英式英文叫做metre、美式英文叫做meter,這就是在大原則之下因為語言不同有所調整。難道不能套用在大數字上面嗎?
orange 寫:
世界以英文為主

orange 寫:
還很容易與英文語系國家的習慣搞混

中文文章裡用萬分位、英文文章裡用千分位,分得很清楚。沒有人會把中文文章當英文。在這法文中的一百萬是1 000 000,如果法國人要寫英文文章,那一定會「翻譯」成1,000,000,不會搞混。

其實反對的聲音大多都是怕改變不習慣,或又稱「自找麻煩」。但是我覺得都是短痛。我們現在大部分的時候習慣公制單位。想像一下如果我們現在用的是一個全世界都沒有人用的單位系統,那多麻煩?那我們的祖先短痛一下是不是有值得?而我覺得房地產也應該不要再用坪作單位,即使是我有時候也比較習慣坪。我願意短暫的不習慣換來後代的方便。

可能有會有人反駁我既然單位要統一,為什麼分位號要不統一。我前面已經講過,這是因為在大原則之下因為語言不同有所調整。


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文章發表於 : 2008-03-01, 15:18 
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註冊時間: 2003-07-17, 22:16
文章: 940
要創造一個新的用法,建議參考看看以前舊有東西是如何被環境一步步吞蝕
譬如國字的數字、橫向寫法(由右往左 由左往右)...
這個短痛可能是永遠的痛苦(而且是從無生有的痛苦)
還是回到那句話,為什麼要自討苦吃?

另外 要改四位一撇,那為什麼數字卻不改?
這何嘗不是一種對環境習慣的妥協
(通常要採用都是整套採用 同一個系統有兩個不同習慣組成,這不會搞混我是不信啦)
--
翻譯人人都可以翻,就看翻譯品質到哪裡
品質不好的情況常常言不及意,這時候還期待撇會撇對位置?


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文章發表於 : 2008-03-02, 22:35 
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註冊時間: 2004-08-27, 21:52
文章: 1939
Anonymous 寫:
不知道Sheng指的「跳千萬」是什麼意思耶?三千四百萬就會是3400,0000;五億六千萬就是5,6000,0000

我不知道閣下的工作是什麼
但是我不常使用億這個單位

四位數才放一個點,你需要幾個點?一個或兩個?
在我感覺這像變成道路每十號才放一個門牌一樣…

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文章發表於 : 2008-03-02, 22:59 
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註冊時間: 2004-08-23, 21:52
文章: 512
來自: 台灣
有興趣而且也有需要的人就去推推看吧
我是覺得只會讓現況更亂
太多的標準只會讓使用者更搞不清楚狀況


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