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文章發表於 : 2008-04-19, 00:44 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1738
來自: 美麗的藍星
由於 Ogg Vorbis 的壓縮能力原則上是比 MP3 好,有利於網路的傳輸,所以常常想要採用 Ogg Vorbis 做為線上音樂的格式,但如果直接用 object 的話, Windows 環境預設的 Windows Media Player 根本不認得 Ogg, 想說像是 MP3 都會有一些可用的 Flash Music Player 可用(像無名小站用的那種),不知道有沒有同類型然後支援格式是 Ogg Vorbis 的那種......

補充:我雖然有找到用 Java 寫成的 Ogg Player ,但畢竟 Flash 比 Java 普及且安裝簡易得多,所以還是傾向於使用 Flash (雖然聽說 Flash Player 沒有內建支援 Ogg Vorbis 的樣子)。

_________________
- Wayne


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文章發表於 : 2008-04-19, 05:32 
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文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
abev66 寫:
由於 Ogg Vorbis 的壓縮能力原則上是比 MP3 好,有利於網路的傳輸,所以常常想要採用 Ogg Vorbis 做為線上音樂的格式,但如果直接用 object 的話, Windows 環境預設的 Windows Media Player 根本不認得 Ogg, 想說像是 MP3 都會有一些可用的 Flash Music Player 可用(像無名小站用的那種),不知道有沒有同類型然後支援格式是 Ogg Vorbis 的那種......

補充:我雖然有找到用 Java 寫成的 Ogg Player ,但畢竟 Flash 比 Java 普及且安裝簡易得多,所以還是傾向於使用 Flash (雖然聽說 Flash Player 沒有內建支援 Ogg Vorbis 的樣子)。


用AAC(mpeg4)吧, 壓縮能力不輸ogg, 支援又廣, 更重要的是和ogg一樣免費


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文章發表於 : 2008-04-19, 13:24 
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文章: 1738
來自: 美麗的藍星
Dark Shenada 寫:
用AAC(mpeg4)吧, 壓縮能力不輸ogg, 支援又廣, 更重要的是和ogg一樣免費
呃? AAC 也是自由格式嗎? 我怎麼不知道... :shock:

話說.....會考量使用 Ogg 的原因除了壓縮能力外, Ogg Vorbis 在 Linux 下壓縮會比 AAC 方便很多,而且也不會像 AAC 那麼複雜,比起來 Ogg 會比較節省主機的力氣......若用 LTP 的話那轉換時間真的是會嚇死人,而且用 faac 轉起來效果也沒有很好(要是用 LC 的話那我乾脆去用 MP3),最適合的高效編碼方式在 Linux 下又不能用(記得只有 Nero 能編這樣)

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- Wayne


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文章發表於 : 2008-04-19, 15:00 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
abev66 寫:
Dark Shenada 寫:
用AAC(mpeg4)吧, 壓縮能力不輸ogg, 支援又廣, 更重要的是和ogg一樣免費
呃? AAC 也是自由格式嗎? 我怎麼不知道... :shock:

話說.....會考量使用 Ogg 的原因除了壓縮能力外, Ogg Vorbis 在 Linux 下壓縮會比 AAC 方便很多,而且也不會像 AAC 那麼複雜,比起來 Ogg 會比較節省主機的力氣......若用 LTP 的話那轉換時間真的是會嚇死人,而且用 faac 轉起來效果也沒有很好(要是用 LC 的話那我乾脆去用 MP3),最適合的高效編碼方式在 Linux 下又不能用(記得只有 Nero 能編這樣)


AAC算法是開放標準, 但是不是所有的實作都是免費或開放的

LC(Low Complexity)是指 MP2-LC還是MP4-LC(都是AAC) ? 如果是MP4-LC的話音質算是蠻好的(跟Main比)

FAAC LTP會很慢嗎 ? 不會阿, 你是用哪一版 ? 在M$W還是Linux ? 是用多核心或是有HT的CPU嗎 ?

高效編碼是指 AAC-HE嗎 ? 從沒用過, 大多是用Main profile或是Low complexity

如果對FAAC還是不滿意的話在M$下最方便又免費的就是iTune了,
在Linux下還有eAAC+ Encoder, 3GPP AAC+ Encoder, Nero AAC Encoder


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文章發表於 : 2008-04-19, 15:11 
abev66 寫:
Dark Shenada 寫:
用AAC(mpeg4)吧, 壓縮能力不輸ogg, 支援又廣, 更重要的是和ogg一樣免費
呃? AAC 也是自由格式嗎? 我怎麼不知道... :shock:
AAC=MPEG4 part 3,不算自由格式(因為codec有演算法專利授權問題)但好歹跟MP3一樣是ISO標準,目前也是MP3之後支援最廣泛的lossy格式。這種大環境下Vorbis還有沒有搞頭我是很懷疑啦…… :?


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文章發表於 : 2008-04-19, 17:14 
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文章: 1738
來自: 美麗的藍星
Alica 寫:
AAC=MPEG4 part 3,不算自由格式(因為codec有演算法專利授權問題)但好歹跟MP3一樣是ISO標準,目前也是MP3之後支援最廣泛的lossy格式。這種大環境下Vorbis還有沒有搞頭我是很懷疑啦…… :?
對啊我印象也是如此,不過 Ogg 也不是都沒有前景啦!畢竟在 Linux 下 Ogg 的使用也是蠻普遍的,而且有部分廠商的隨身聽也有支援 Ogg Vorbis (eg. SAMSUNG, 人因....)。

Dark Shenada 寫:
LC(Low Complexity)是指 MP2-LC還是MP4-LC(都是AAC) ? 如果是MP4-LC的話音質算是蠻好的(跟Main比)
以 faac 實作的話, LC 在低 bitrate 的情形下品質是蠻糟的……

Dark Shenada 寫:
FAAC LTP會很慢嗎 ? 不會阿, 你是用哪一版 ? 在M$W還是Linux ?

abev66 寫:
Ogg Vorbis 在 Linux 下壓縮會比 AAC 方便很多,而且也不會像 AAC 那麼複雜

FAAC 1.24
跟 Ogg 編碼速度比起來差一截,批次轉檔更恐怖......

Dark Shenada 寫:
是用多核心或是有HT的CPU嗎 ?
主要進行運算的主機是 P4 的,有點舊,有 HT ,但是是單核心的。因為是「伺服器」要轉換所以我不希望花它太多力氣。

Dark Shenada 寫:
高效編碼是指 AAC-HE嗎 ? 從沒用過, 大多是用Main profile或是Low complexity
Yep, 正是 AAC-HE ,我覺得它是唯一在低位元速率下品質最 OK 的。

Dark Shenada 寫:
如果對FAAC還是不滿意的話在M$下最方便又免費的就是iTune了
不是 Windows 耶....= ="

Dark Shenada 寫:
在Linux下還有eAAC+ Encoder, 3GPP AAC+ Encoder, Nero AAC Encoder
我怎麼不知道原來還有這麼多東西?!..... 不過那個 Nero AAC Encoder 該不會是指 Nerolinux 裡的玩意吧?? 能是 Free Software 當然是最好啦.....= =

  不過..... 話說回來有 Flash 的 AAC Embedded Player 嗎?? :?:

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文章發表於 : 2008-04-19, 18:14 
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文章: 1738
來自: 美麗的藍星
剛剛用 oggenc 、faac 小試了一下:

CPU: AMD Athlon64X2 Dual Core Processor 4200+

LC-AAC
Average bitrate: 60 kbps
Quantization quality: 100
Bandwidth: 5000 Hz
Object type: Low Complexity(MPEG-4) + TNS + M/S
File format: MPEG-4 File Format (MP4)
File Size: 1.8 MB
耗時: 11 sec

LTP-AAC
Average bitrate: 60 kbps
Quantization quality: 100
Bandwidth: 5000 Hz
Object type: LTP(MPEG-4) + TNS + M/S
File format: MPEG-4 File Format (MP4)
File Size: 1.8 MB
耗時: 5 min 45 sec

Main-AAC
Average bitrate: 60 kbps
Quantization quality: 100
Bandwidth: 5000 Hz
Object type: Main(MPEG-4) + TNS + M/S
File format: MPEG-4 File Format (MP4)
File Size: 1.8MB
耗時: 18 sec

Ogg Vorbis
File length: 4m 15.0s
Elapsed time: 0m 13.3s
Rate: 19.1756
Average bitrate: 47.0 kb/s
File Size: 1.4 MB
耗時: 13 sec

我不知道是我自己的問題還是怎樣, MPEG-4 AAC 的檔案聽起來全都糟透了,而且 LTP 真的很慢(不知道是不是設定的問題,整個過程 faac 都只用到一個核心而已),整整用掉 5 分多鐘,比起來 Ogg Vorbis 的結果就好太多了(由於是版權音樂所以我也不好傳上來,不過真的差很多....= =)。

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文章發表於 : 2008-04-19, 19:13 
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文章: 179
abev66 寫:
Alica 寫:
AAC=MPEG4 part 3,不算自由格式(因為codec有演算法專利授權問題)但好歹跟MP3一樣是ISO標準,目前也是MP3之後支援最廣泛的lossy格式。這種大環境下Vorbis還有沒有搞頭我是很懷疑啦…… :?
對啊我印象也是如此,不過 Ogg 也不是都沒有前景啦!畢竟在 Linux 下 Ogg 的使用也是蠻普遍的,而且有部分廠商的隨身聽也有支援 Ogg Vorbis (eg. SAMSUNG, 人因....)。


Ogg Vorbis 其實不會沒搞頭,現在有一大票遊戲音效檔都是使用 Ogg Vorbis 作為壓縮格式
原因很簡單,不用付授權費

當然一般人可能不知不覺中在使用 Ogg Vorbis 自己都不知道就是了 8-)


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文章發表於 : 2008-04-19, 19:34 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1738
來自: 美麗的藍星
AZeL 寫:
Ogg Vorbis 其實不會沒搞頭,現在有一大票遊戲音效檔都是使用 Ogg Vorbis 作為壓縮格式
原因很簡單,不用付授權費

當然一般人可能不知不覺中在使用 Ogg Vorbis 自己都不知道就是了 8-)
我一直很想要有一台支援 Ogg Vorbis 的隨身聽.....= =

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文章發表於 : 2008-04-19, 20:07 
AZeL 寫:
Ogg Vorbis 其實不會沒搞頭,現在有一大票遊戲音效檔都是使用 Ogg Vorbis 作為壓縮格式
原因很簡單,不用付授權費

當然一般人可能不知不覺中在使用 Ogg Vorbis 自己都不知道就是了 8-)
這只能證明Vorbis死不了(Ogg不算,因為遊戲不一定要用Ogg封裝來存放Vorbis音訊資料),但是對於讓Vorbis成為能在消費市場上大量流通的音訊資料格式好像幫助不大吧? :roll:
abev66 寫:
我一直很想要有一台支援 Ogg Vorbis 的隨身聽.....= =
應該都是韓貨,不反韓的話就衝吧。


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文章發表於 : 2008-04-19, 20:50 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1738
來自: 美麗的藍星
Alica 寫:
應該都是韓貨,不反韓的話就衝吧。
有台製品吧?人因是哪個國家的?

_________________
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文章發表於 : 2008-04-19, 21:22 
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註冊時間: 2005-04-13, 19:43
文章: 1169
人因...台灣的吧...
http://www.104info.com.tw/comp/89602434000.htm

只是...
http://forum.ruten.com.tw/replylist.php?article=1667531
(不包含本人經驗...純粹轉載...)

對岸的魅族也是都支援ogg了...
據說M6的聲音還不錯...

SanDisk Sansa e/c兩系列改rockbox或許也可以在考慮之中...
---
我自己是用iAudio 的D2啦...
支援格式多...可插SDHC...軔體還在持續更新...未來還會有rockbox...
聲音算是中上...

_________________
すべてがfroceになる


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文章發表於 : 2008-04-19, 23:33 
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註冊時間: 2005-05-08, 11:35
文章: 1738
來自: 美麗的藍星
froce 寫:
人因...台灣的吧...
http://www.104info.com.tw/comp/89602434000.htm

只是...
http://forum.ruten.com.tw/replylist.php?article=1667531
(不包含本人經驗...純粹轉載...)

對岸的魅族也是都支援ogg了...
據說M6的聲音還不錯...

SanDisk Sansa e/c兩系列改rockbox或許也可以在考慮之中...
---
我自己是用iAudio 的D2啦...
支援格式多...可插SDHC...軔體還在持續更新...未來還會有rockbox...
聲音算是中上...
呃........三星貴得咧..............

不過話說回來好像還是沒有結果喔..........@ @"

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文章發表於 : 2008-04-19, 23:49 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
Alica 寫:
abev66 寫:
Dark Shenada 寫:
用AAC(mpeg4)吧, 壓縮能力不輸ogg, 支援又廣, 更重要的是和ogg一樣免費
呃? AAC 也是自由格式嗎? 我怎麼不知道... :shock:
AAC=MPEG4 part 3,不算自由格式(因為codec有演算法專利授權問題)但好歹跟MP3一樣是ISO標準,目前也是MP3之後支援最廣泛的lossy格式。這種大環境下Vorbis還有沒有搞頭我是很懷疑啦…… :?


記得要進入ISO是要公開格式和算法(數學上的, 不是程式演算法), 所以記得是某些實作才有專利授權問題


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文章發表於 : 2008-04-20, 00:06 
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註冊時間: 2003-10-27, 02:07
文章: 380
來自: Taipei, Taiwan
abev66 寫:
Alica 寫:
AAC=MPEG4 part 3,不算自由格式(因為codec有演算法專利授權問題)但好歹跟MP3一樣是ISO標準,目前也是MP3之後支援最廣泛的lossy格式。這種大環境下Vorbis還有沒有搞頭我是很懷疑啦…… :?
對啊我印象也是如此,不過 Ogg 也不是都沒有前景啦!畢竟在 Linux 下 Ogg 的使用也是蠻普遍的,而且有部分廠商的隨身聽也有支援 Ogg Vorbis (eg. SAMSUNG, 人因....)。

Dark Shenada 寫:
LC(Low Complexity)是指 MP2-LC還是MP4-LC(都是AAC) ? 如果是MP4-LC的話音質算是蠻好的(跟Main比)
以 faac 實作的話, LC 在低 bitrate 的情形下品質是蠻糟的……

Dark Shenada 寫:
FAAC LTP會很慢嗎 ? 不會阿, 你是用哪一版 ? 在M$W還是Linux ?

abev66 寫:
Ogg Vorbis 在 Linux 下壓縮會比 AAC 方便很多,而且也不會像 AAC 那麼複雜

FAAC 1.24
跟 Ogg 編碼速度比起來差一截,批次轉檔更恐怖......

Dark Shenada 寫:
是用多核心或是有HT的CPU嗎 ?
主要進行運算的主機是 P4 的,有點舊,有 HT ,但是是單核心的。因為是「伺服器」要轉換所以我不希望花它太多力氣。

Dark Shenada 寫:
高效編碼是指 AAC-HE嗎 ? 從沒用過, 大多是用Main profile或是Low complexity
Yep, 正是 AAC-HE ,我覺得它是唯一在低位元速率下品質最 OK 的。

Dark Shenada 寫:
如果對FAAC還是不滿意的話在M$下最方便又免費的就是iTune了
不是 Windows 耶....= ="

Dark Shenada 寫:
在Linux下還有eAAC+ Encoder, 3GPP AAC+ Encoder, Nero AAC Encoder
我怎麼不知道原來還有這麼多東西?!..... 不過那個 Nero AAC Encoder 該不會是指 Nerolinux 裡的玩意吧?? 能是 Free Software 當然是最好啦.....= =

  不過..... 話說回來有 Flash 的 AAC Embedded Player 嗎?? :?:


LC 在低 bitrate 的情形下品質是蠻糟的, 是指在多低阿, 因為很少用到比較低的bitrate所以不太確定 ....

嗯, FAAC確實是比OGG要慢, 不過有慢很多嗎 ? 我這裡通常差不到幾秒, 以64min CD來說批次完差不到~20秒(可能跟多核有關, 據說從同頻單核到雙核的時間差異不是成倍, 而是~3X or higher ?)

「伺服器」要轉換 ? 該不會是要live的邊轉邊播吧 ..... -_-||| 不能批次去丟著跑嗎 ? 跑個幾天總能跑完吧 ? 怕吃CPU就設一下 ulimit吧

Nero AAC Encoder => http://www.nero.com/eng/nero-aac-codec.html 不過不能商業用途

有quicktime XD能撥AAC, 不然就用mplayer


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