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文章發表於 : 2009-03-08, 01:01 
忍不住來對號入座了…… :twisted:
余弘兵 寫:
其實Opera 的所有功能Firefox 都能夠完全達到甚至有過之而無不及。有了Firefox,Opera 都是沒有甚麼用。(除了速度)
無話可說……Firefox trunk好像還沒過Acid3吧?
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=410460
不要比速度沒關係,不要跟Opera 10a比也沒關係,那來跟熱騰騰的Safari 4b比Acid3如何…… :lol:


回題,以下是Mozilla方對這次事件的看法。
http://weblogs.mozillazine.org/asa/arch ... ld_gi.html
  1. 沒有像樣的桌面瀏覽器產品,不可能做出像樣的行動瀏覽器產品
  2. Opera桌面版營收仍佔全公司收入20~25%(請見財報),並非無利可圖
基於以上因素,Mozilla的人也不認為Opera公司有需要砍掉桌面瀏覽器產品。


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Opera/9.64 (Windows NT 5.1; U; zh-tw) Presto/2.1.1
  
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文章發表於 : 2009-03-08, 11:23 
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註冊時間: 2006-04-08, 15:10
文章: 2699
來自: 臺北縣隔壁
余弘兵 寫:
修改了一點。謝謝提醒。

加了幾個字,那算修改啊?

看來除了訪客外,你可能又得最了一堆 Opera 的死忠支持者。

話說回來,除了速度和吃記憶體的量以外,更換佈景主題可以快速套用也是個優點(Firefox 要重開,Chrome 和 Safari 還不能換 ...)


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.8.1.20) Gecko/20081217 Firefox/2.0.0.20
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文章發表於 : 2009-03-08, 21:44 
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註冊時間: 2008-03-08, 16:32
文章: 66
本來想說轉文過來就不說話的。
但實在看不下去…

余弘兵 寫:
其實Opera 的所有功能Firefox 都能夠完全達到甚至有過之而無不及。有了Firefox,Opera 都是沒有甚麼用。(除了速度)


身為Opera使用者,
我相信有一定數量的Fx使用者心中都是這麼想的…
但事實是,
Opera有很多貼心的部份是很好用但不明顯的…

只要好好修改過FastForward的部份的話,
你會發現「只要按Space就可以看完這整串討論串」。
這種事Fx作的到嗎?不知道。
只是我確定要花很多無謂的時間做…
Keyboard Navigation一直是Opera的驕傲…
試著用用看吧。
我相信你會對Opera改觀的……

新文字文件 寫:
沒有adblock或noscript這類好用add-on的話,fx市佔率肯定會少一大半。
只能算文章的作者倒楣,op的使用者跟sony很像,產品忠誠度很高,有時還會到嚇人的程度,反應起來非常激烈。


希望你不要這麼說。
我在最上面就寫了,「感覺這種評論好像也曾有過Firefox版本…」
難道你會在那時說「只能算文章的作者倒楣,Fx的使用者跟sony很像,產品忠誠度很高,有時還會到嚇人的程度,反應起來非常激烈。」這種話?
如果今天他說的是Flock或SeaMonkey該死的話,也一定會很多人跳出來批評。
就算它們也是一個比較少人用的東西。
文章作者會被批評的原因也不過就是自己不懂亂批評…



還有一件許多人不知道的事:AdBlock根本就是源自Opera的功能…只是預設的Filter是空的,所以沒用。
但網路上也有很多人在維護,甚至把AdBlock裡面的那個放進去也可以…
NoScript也可以用Site Performance和Enable JavaScript去做。
同一句話,Opera有很多貼心的部份是不明顯的…
找不到就說沒有然後批評,就和以前那些抱怨Fx1什麼功能也沒有,比IE6還不如的人沒什麼兩樣…

回題,
使用Opera三年,我深深覺得Opera是個一開始看來不好用,但愈用她愈會感覺到她的好…
然後就離不開了的瀏覽器。
不懂的人還是不要亂寫評論比較好…


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文章發表於 : 2009-03-09, 00:36 
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註冊時間: 2008-11-07, 14:49
文章: 130
來自: 右鍵選新增
qualle 寫:
還有一件許多人不知道的事:AdBlock根本就是源自Opera的功能…只是預設的Filter是空的,所以沒用。
但網路上也有很多人在維護,甚至把AdBlock裡面的那個放進去也可以…
NoScript也可以用Site Performance和Enable JavaScript去做。
同一句話,Opera有很多貼心的部份是不明顯的…
找不到就說沒有然後批評,就和以前那些抱怨Fx1什麼功能也沒有,比IE6還不如的人沒什麼兩樣…

誇耀先後沒有意義,是誰把功能作到大家一聽就聯想到,公認為好用,推廣到市場才是重點所在。fx這點就作到了,作出了真正被大家認為是經典且廣為人之的附加功能。
就像視窗化的作業系統也不是ms原創的,ipod也不是第一台mp3隨身聽。但是現在說到這類型的東西,不論喜好與否,一般使用者先想的都是ms、apple,因為他們成功了。
op功能確實如你說的不差,起跑也早上好些年,但就沒有fx市佔率高,連活靶ie的牆角都沒挖多少,甚至chrome一上市就打平。轉錄原文作者雖然想法激烈了點,但是沒有錯,耕耘了這多年卻沒有進展,功能不明顯又要時間研究才會之知道好用,op在桌面系統確實沒有辦法稱為成功。


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/530.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.168.0 Safari/530.1
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文章發表於 : 2009-03-09, 13:18 
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註冊時間: 2005-11-23, 15:12
文章: 291
來自: 呆玩
我比較好奇的是, opera 遇到沒辦法正常呈現的網頁,該如何處理?

(說實在的,這種情況在 opera 算是常見,如果只是用 oepra 的人,或許根本不知道所看到的網頁和應該正確的呈現是不一樣的!)

_________________
時間,人為與自然的衝突。~不惑仔


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.9.0.6) Gecko/2009011913 Firefox/3.0.6
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文章發表於 : 2009-03-09, 15:55 
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註冊時間: 2008-06-27, 03:48
文章: 2252
來自: 香港
不惑仔Boohover 寫:
我比較好奇的是, opera 遇到沒辦法正常呈現的網頁,該如何處理?

(說實在的,這種情況在 opera 算是常見,如果只是用 oepra 的人,或許根本不知道所看到的網頁和應該正確的呈現是不一樣的!)

有方法修改Opera 源碼來使用類似IE View 的功能。
http://briian.com/?p=1863

_________________
我都沒有再在這裡活躍了,還請大家多多指教~
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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3
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文章發表於 : 2009-03-09, 16:25 
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註冊時間: 2004-04-09, 02:18
文章: 104
qualle 寫:
只要好好修改過FastForward的部份的話,
你會發現「只要按Space就可以看完這整串討論串」。
這種事Fx作的到嗎?不知道。
只是我確定要花很多無謂的時間做…
Keyboard Navigation一直是Opera的驕傲…
試著用用看吧。
我相信你會對Opera改觀的……


Firefox有NextPlease!可以用喔 :roll:
https://addons.mozilla.org/zh-TW/firefox/addon/390


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Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-TW; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Firefox/3.0.7 (.NET CLR 3.5.30729)
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文章發表於 : 2009-03-10, 11:54 
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註冊時間: 2008-03-08, 16:32
文章: 66
新文字文件 寫:
誇耀先後沒有意義,是誰把功能作到大家一聽就聯想到,公認為好用,推廣到市場才是重點所在。fx這點就作到了,作出了真正被大家認為是經典且廣為人之的附加功能。
就像視窗化的作業系統也不是ms原創的,ipod也不是第一台mp3隨身聽。但是現在說到這類型的東西,不論喜好與否,一般使用者先想的都是ms、apple,因為他們成功了。

其實我並沒有誇耀的意思…
只是剛好提到「沒有Adblock這類好用功能的瀏覽器不會紅」,我才順口帶出「Opera其實有這功能…」那一大串。

我雖然不喜歡「多數暴力」,但我同意你說的話。
這也說出了一般人和強者之間實力的不同。
所以去年的COSCUP上面那位是Thanks Opera而不是Thanks Firefox或Thanks MyIE2……(印象中那段在講Mouse Gesture)

新文字文件 寫:
op功能確實如你說的不差,起跑也早上好些年,但就沒有fx市佔率高,連活靶ie的牆角都沒挖多少,甚至chrome一上市就打平。轉錄原文作者雖然想法激烈了點,但是沒有錯,耕耘了這多年卻沒有進展,功能不明顯又要時間研究才會之知道好用,op在桌面系統確實沒有辦法稱為成功。


「功能不明顯又要時間研究才會知道好用」
你不想花時間去研究我不介意,
但這個我就覺得是偏見了。
就算是IE6那種看似無腦的東西,
第一次上網的人也是要花時間去懂的。

Fx1的年代,Opera還是Trialware…
Fx1則是免費。
一般人不會去管功能,只要和IE6差不多就好了。
甚至作的和IE愈像愈好。
所以最後是免費,操作習慣和IE較接近的Fx1和後代打下市場,Opera才改成免費…
到現在Opera使用市場是有穩定增加中的,只是沒有Fx快而已。

成功不成功這部份每個人觀點不同,也有不同的想法,或許和使用Opera的經驗有關,因此我也沒有干涉別人想法的打算。
我表示我的意見:
成功不成功不只是在市佔率上看的,市佔率有很多是一般人在決定的部份。
我覺得她功能作的好,程式運作流暢,
升級的時候不會出什麼問題,
和我相處也很好,這樣就算是成功了。

不惑仔Boohover 寫:
我比較好奇的是, opera 遇到沒辦法正常呈現的網頁,該如何處理?

(說實在的,這種情況在 opera 算是常見,如果只是用 oepra 的人,或許根本不知道所看到的網頁和應該正確的呈現是不一樣的!)


Opera9.5以後,右鍵→「以其它程式開啟」裡面就可以換到別的瀏覽器去看了。
這算是替代方案,如果你看的網頁超過50%都是這類網頁的話,我會建議你暫時放棄Opera…
或是和我一樣Opera和Firefox並用。

其實能夠知道「所看到的網頁」是「心中想要的版本」的人大概也只有寫網頁的人而已…
對Client來說,只要看的見字且不要亂掉就好了,細部的設計看不見也不會知道。

capitalm 寫:
Firefox有NextPlease!可以用喔 :roll:
https://addons.mozilla.org/zh-TW/firefox/addon/390

謝謝你提供的資訊,
但3.0不給裝…(泣)


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文章發表於 : 2009-03-10, 13:12 
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文章: 291
來自: 呆玩
很多問題在,該看到的東西卻看不到,該能用的卻不能用,使用者不可能知道的,我想也不會交替使用其它瀏覽器,因此可能就永遠錯過某些資訊了。

(網頁的問題不只是單純排字而已,如果只是文字閱讀問題,乾脆把瀏覽器js/css關閉,就沒有必要使用功能強的瀏覽器了。這也就回歸到最原始的問題,「網頁相容度」和「功能強速度快」兩者孰重?)

_________________
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文章發表於 : 2009-03-10, 13:30 
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註冊時間: 2008-03-08, 16:32
文章: 66
不惑仔Boohover 寫:
很多問題在,該看到的東西卻看不到,該能用的卻不能用,使用者不可能知道的,我想也不會交替使用其它瀏覽器,因此可能就永遠錯過某些資訊了。

(網頁的問題不只是單純排字而已,如果只是文字閱讀問題,乾脆把瀏覽器js/css關閉,就沒有必要使用功能強的瀏覽器了。這也就回歸到最原始的問題,「網頁相容度」和「功能強速度快」兩者孰重?)


的確如你所說的沒錯。
所以網頁設計師應該要作:測試自己的網頁在各種瀏覽器上的樣子…然後修改…的無限迴圈。
也因為這樣,那群人才會提倡用W3C標準寫網頁…
如果用標準寫可能會不相容的就只剩下IE而已。
然後就只要測IE就好了…
(然後這時候就會很高興IE常常會有很多排版上的Bug可以利用…)


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文章發表於 : 2009-03-10, 18:56 
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註冊時間: 2005-11-23, 15:12
文章: 291
來自: 呆玩
qualle 寫:
...
也因為這樣,那群人才會提倡用W3C標準寫網頁…
如果用標準寫可能會不相容的就只剩下IE而已。
然後就只要測IE就好了…
(然後這時候就會很高興IE常常會有很多排版上的Bug可以利用…)


這點不太認同, ie 的確問題很大,但這並不代表其它瀏覽器就是完美無缺,縱使按照 W3C 標準,也仍舊有 bugs 發生,像這種明明是依據標準的作法,問題卻出在瀏覽器上,才真是難解 = =

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時間,人為與自然的衝突。~不惑仔


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文章發表於 : 2009-03-10, 21:26 
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註冊時間: 2008-03-08, 16:32
文章: 66
不惑仔Boohover 寫:

這點不太認同, ie 的確問題很大,但這並不代表其它瀏覽器就是完美無缺,縱使按照 W3C 標準,也仍舊有 bugs 發生,像這種明明是依據標準的作法,問題卻出在瀏覽器上,才真是難解 = =


那我也沒辦法了。
我這樣作到現在是很順,沒遇到什麼大問題。


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文章發表於 : 2009-03-11, 01:06 
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註冊時間: 2005-01-02, 05:49
文章: 3220
qualle 寫:
不惑仔Boohover 寫:

這點不太認同, ie 的確問題很大,但這並不代表其它瀏覽器就是完美無缺,縱使按照 W3C 標準,也仍舊有 bugs 發生,像這種明明是依據標準的作法,問題卻出在瀏覽器上,才真是難解 = =


那我也沒辦法了。
我這樣作到現在是很順,沒遇到什麼大問題。


姑且不談 W3C 標準(我現在也很懶得丟去檢測了),Firefox 的排版錯誤其實也滿多的,只是我不確定新版是否有修正好了。

_________________
【Firefox 有問題請先看這裡】
回覆文章的建議
萬用自我檢測除錯大法 for Firefox
完全備份大法 for Firefox
重建 Firefox 的設定
乾淨升級 Firefox
(本帳號停用中)


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文章發表於 : 2009-03-11, 16:06 
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註冊時間: 2008-06-27, 03:48
文章: 2252
來自: 香港
現在討論串好像離題了,由Opera 應該放棄座台電腦瀏覽器變為網頁標準。麻煩 wini 割版。

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