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文章發表於 : 2005-05-07, 09:16 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
【緒論】

引言回覆:


個人學HTML才三季而已,倒是接觸M$ Word系軟體已有十幾年(從Windows 3.1的WordPad開始算的話 :roll: ),使用這種「所見即所得」的文書處理軟體已經再熟悉不過。但是,拜認識Firefox以及相關社群所賜,使我對HTML徹底改觀——原來它不只是「路上的面」,更是一種結構清楚、變化多端的文件格式(當然或許還要配合CSS和javascript……)。上面引用洪朝貴老師的一些文章,就對我影響很大。

不可否認,M$ Word是一套強之又強的軟體,強到它可以讓人們透過短時間的學習就能將文字形諸於螢幕上的排版,最後按鈕到紙面的輸出。不過,正因為它太容易被隨意使用,也太普遍、太氾濫,又太容易取得(嗯…… :? ),卻造成一般電腦使用者在文書處理上的隨便以及各顯神通,缺乏正確的排版觀念,造成資訊處理上不必要的重覆勞動以及時間浪費。舉個簡單的例子好了,我以前整理過系上的共筆,才一、兩週我就深深對同學們自行打字並「排好版」、透過磁片交出來的「成品」感到頭痛了:標點符號全、半型之類的typing問題且不論(這是輸入法的問題,又要唸不完了……),最煩的是每個人的版式、字體大小根本不同,連分段、署名、標題等等格式也各不相同。因為我並不是那種只負責收錢、送印再拿共筆回來發的文書而已,所以當然無法忍受這種各自為政的情形。後來我終於了解到,唯一的方式就是無視於同學的自行排版,而只取用純文字,再套用我的樣式。這種「視而不見」的事,相信做編輯的人都碰過吧?重點在於Word太好用了,讓人們忍不住自己就東弄西弄起來,加上台灣根本不重視「規格」的教育,因此,從學術論文的交稿到小學生的報告都一樣,大家總愛身兼作者和編輯。這不是一定不好,但大家都知道如果直接把所有人的文件剪輯在一起,會亂成什麼樣子。

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不努力的話,就會死在這裡,或是死在那裡。


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 文章主題 : 試論HTML的優點
文章發表於 : 2005-05-07, 10:00 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
花了太多時間在說明人們比較缺乏「樣式與內容分別設計」的觀念,不過正題應該還是在「為什麼要用HTML取代doc文件」上。以下是我認為doc文件的缺點:
  • 文件太肥大。一個空白的Word doc也要20多kB。一個空白的HTML幾乎等於不存在。
  • 沒有字型自動替代的機制。對字型不要求的人比較沒有這樣的問題,但如果我們在一份文件中用了比較多的字型,別人的電腦上卻沒有的時候,Word靠程式預設的字型替代效果很差,還需要手動調整。HTML文件有font-family的機制,對於任何文字的字型都可以設定數種,第一種不行的話依次遞補,最後還可以設定就以對方電腦的設定來顯示,來作為備胎。
  • 造成人們對M$ Word的依賴。HTML文件則任何編輯器都可編輯。
  • 文件格式複雜,轉換其他格式困難。Word doc「另存為網頁」所做出來的網頁,會產生太多不必要的語法以及樣式設定,只有HTML之空名而無其實,一樣會做出大而無當的網頁,又把一般使用者對於樣式的錯誤觀念帶到網路上,更加氾濫。

因此,基於自由、精簡以及更靈活的文件格式考量,日益嚴謹而強大的XHTML+CSS文件或許能改變我們的文書處理環境。但是對於時間不多的使用者來說,無法學習太多HTML及CSS語法並全部用純文字編輯器完成,因此適當的編輯輔助工具也是需要的。網路上相關工具以及介紹很多,也有像Word一樣追求全功能、所視即所得的編輯器,如Dreamweaver及並不推薦的M$某產品,或是正在發展的開放原始碼所視即所得網頁編輯器Nvu。

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最後由 MilchFlasche 於 2005-05-07, 10:16 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2005-05-07, 10:14 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
最近終於逐漸開始減少doc文件的編輯和使用,寄給別人的文件也以HTML為主,包括報帳啦、履歷啦,附在郵件中的話通常對方電腦上的用戶端程式也能直接顯示(雖說有人基於安全理由想要抵制HTML格式的郵件……),免去再用別的軟體開啟的麻煩。
前面說了很多,其實在這個議題中我只是個新手,非常需要更多有經驗朋友們的指教。先說說我覺得在實做「HTML化」過程中比較需要解決的難點好了:
  1. HTML只負責標記文字的格式以及該頁面所使用資源的「鏈結」,卻無法像doc一樣直接內嵌圖像及聲音等資料,然則若要傳送給他人的時候,怎麼樣做有效的管理?除了把所有的CSS樣式表、圖像及聲音包在一個壓縮檔之外,有沒有更好的封包方式是對方可以輕易開啟的?(因為壓縮檔對方還得自己解到硬碟中,增加對方檔案管理的困擾)
  2. Word和Dreamweaver在樣式的匯入及匯出方面都有強大的機制(Word有「組合管理」,Dreamweaver的CSS管理員更是貼心)。如果要建立個人的CSS樣式庫,有沒有什麼經驗可談的?
  3. 一大串的「Word-anything」:Word軟體所做的註腳、編頁碼、行號等等等等(而且還是自動編號的),如何在HTML文件上達成?

希望這個討論串能吸引更多有興趣的朋友們一起來關心、分享,嘗試一些可行性:)

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文章發表於 : 2005-05-07, 12:12 
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註冊時間: 2003-09-15, 03:47
文章: 1016
來自: Taiwan
其實 Microsoft Word 相較於其它的文書編輯器算是非常注重文件結構的,它有格式(format)自動轉換樣式(style)的功能(像是把大字體轉成標題),而且你也可以用範本(template)來標準化所有人的文件格式。

Word 不是唯一嘗試用「語義」(semantic)來限定格式的,其它如 SGML(PakeMaker?)、LaTeX、HTML 等也有,但各有各的限制。舉 HTML/XHTML 來說,它基本是以「文件」(document)來作架構基礎,有著如段落(p)、區落(division)、標題(heading)等元素。但是網上多數內容並不是「文件」,例如這討論區。要能正確地套用 HTML 你往往要定義許多的 CSS class,但這對許多人來講又是頭疼的是。

到最後,要標準化其實還是要有人設計並提供 CSS 範本,不過這和提供 Word 範本有甚兩樣?


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文章發表於 : 2005-05-07, 13:41 
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註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
HTML 還有一個好處,容易上手。不過各類的文件,性質不同,所用到的文書編輯器也不盡相同。

*用到數學式的文件: LaTeX、OOo
*論述性的文件: OOo、docbook
*專業性的排版: LaTeX (如果你對版面要求甚高的話)

會這樣分,我同時考慮到學習門檻,LaTeX 的學習門檻比較徙一些,一般使用者需要多花點時間去學習。OOo 則是最容易上手的。docbook 則要具有 html 的知識。

所以,對於只有一般用途的使用者而言,我覺得 OOo 會是很不錯的選擇,它製作出來的檔案小,而且可以轉換相當多的格式,也能直接編輯 html 檔。

對於有 html 基礎的朋友,則可以考慮一些樣板式的文件處理方式,像 docbook 之類的。力求完美者,LaTeX 則是首選了,很多國際性的期刊要求的格式也是希望作者用 LaTeX 來做排版。

關於通用文件格式的支援(以下只有 OOo 是所見即所得)
html : OOo、Docbook、LaTeX
pdf: OOo、LaTeX

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文章發表於 : 2005-05-07, 13:48 
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註冊時間: 2004-08-28, 10:26
文章: 657
上面我所提的是有點理想化的情況。

從實際面來看,真的要讓 enduser 都能接受,而且容易上手,恐怕就只有 OOo 了。這裡所指的 enduser 不是那種有基礎電腦常識的人,更不是有專業資訊能力的人,是指一般辦公室的小姐,也有可能是沒學過電腦的中年人。對這些人而言,視覺化已是不可或缺的東西了。

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文章發表於 : 2005-05-07, 13:57 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
太好了,果然拋磚引玉。原來早就有這麼多專業的解決方案了,做做功課先:)

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文章發表於 : 2005-05-07, 15:01 
其實我想重點不在於用什麼工具,而在使文件作者有沒有文件編輯的觀念。

老實說 ms office 是一套好軟體,但我沒錢買,而且他自己家的封閉格式我也不想用。

.doc 檔案雖然肥,但 html 是用純文字,如果文件大,常常比 .doc 更肥。

我也有一篇,寫得很淺很簡單,也拿來獻醜好了:
http://hemiolapei.free.fr/divers/web/web.html
不過很忙,不知道何年何月才寫得完。


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文章發表於 : 2005-05-07, 18:43 
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註冊時間: 2004-07-23, 14:05
文章: 1552
來自: 台北縣豆腐的故鄉
hemiola 寫:
老實說 ms office 是一套好軟體,但我沒錢買,而且他自己家的封閉格式我也不想用。

.doc 檔案雖然肥,但 html 是用純文字,如果文件大,常常比 .doc 更肥。

我也有一篇,寫得很淺很簡單,也拿來獻醜好了:
http://hemiolapei.free.fr/divers/web/web.html
不過很忙,不知道何年何月才寫得完。
同樣大小的內容如果放到.doc裡面不是會更肥嗎 :o

我一直都有注意收看你寫的介紹和教學,加油啊:)

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文章發表於 : 2005-07-07, 17:08 
hemiola 寫:
其實我想重點不在於用什麼工具,而在使文件作者有沒有文件編輯的觀念。

老實說 ms office 是一套好軟體,但我沒錢買,而且他自己家的封閉格式我也不想用。

.doc 檔案雖然肥,但 html 是用純文字,如果文件大,常常比 .doc 更肥。

我也有一篇,寫得很淺很簡單,也拿來獻醜好了:
http://hemiolapei.free.fr/divers/web/web.html
不過很忙,不知道何年何月才寫得完。

呼喚著http://hemiolapei.free.fr的重臨........


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文章發表於 : 2005-07-07, 18:02 
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註冊時間: 2005-05-05, 22:01
文章: 242
來自: Delta Belun
若非必要,LaTeX 對一般使用者來說實在辛苦。
如果只是一般的報告、作業,我認為 LyX 很不錯,也保有彈性(那個彈性沒多大機會用到就是了…),現在也有 for Win32 的版本,之前要在 Win32 上跑很辛苦的說。
當然我也喜歡 OO.o,MS Office 好貴…

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站起來,走出門外,數到 300 再回來


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文章發表於 : 2005-07-07, 19:28 
以前碰巧遇上MS最慷慨的時候,結果讓我可以用學生價999弄到一份完整的Office 2000專業版;現在的Office 2003師生版雖然是三台授權賣2700,但畢竟不合我的單機需求。我想我在Office 2000退出MS的延伸支援前都不會換了吧~~ :lol:

回題。單以「文件」來說,HTML+CSS其實還有不少問題,像不知何時才會完成的CSS3內才要加入的東亞語系左右對齊。現行CSS/CSS2的左右對齊功能是不完整的,當碰到中文和英文交雜的時候會完全錯亂,因為它不知道中文和英文的空間壓縮方式不同(中文是壓標點的空間,英文是壓字和字間的空白),結果就是左右對齊出來的東西完全不合乎一般文件製作的排版原則。也就是說光就這點而論,HTML+CSS其實比Word97還不如(再之前的Word6.2/95我也用過,不過已經沒啥印象了)。所以不論那些文件管理/大綱階層之類的東西,就單純的以文件版面(畢竟這是文件製作出來給讀者看到的東西)來說,在東亞語系的地方,想用HTML取代Word應該是還有待努力的。


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文章發表於 : 2005-07-07, 19:49 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
dken 寫:
所以,對於只有一般用途的使用者而言,我覺得 OOo 會是很不錯的選擇,它製作出來的檔案小,而且可以轉換相當多的格式,也能直接編輯 html 檔。

甚至如PDF和SWF

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