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文章發表於 : 2007-08-03, 21:45 
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註冊時間: 2003-11-18, 10:59
文章: 3473
tszkin 寫:
微軟如果按上面幾位大大這樣說留一手的話
就不可能成為標準
因為內容全都要公開
怎能留一手?

我覺得留一手,並不只是說內容不公開,或者公開不完全,而是授權也可能有問題。不知道之前 kourge 說的 SDK 是不是指 HD Photo Device Porting Kit 1.0 的授權問題?那個法律文字很難讀,我大略看了一下,好像有問題的是這幾條:
EULA of HD Photo Device Porting Kit 1.0 寫:
a. Right to Use and Distribute.
...
* You may include the Distributable Code or modified Distributable Code in source code form solely as a component of a reference design or development kit for third party device hardware. Your reference design or development kit must be protected by a license that prohibits further distribution of Distributable Code or modified Distributable Code, unless your licensee has obtained such distribution rights from Microsoft.
...
c. Distribution Restrictions.
...
You may not

* modify or distribute the source code of any Distributable Code so that any part of it becomes subject to an Excluded License. An Excluded License is one that requires, as a condition of use, modification or distribution, that

* the code be disclosed or distributed in source code form; or

* others have the right to modify it.

也就是說,Distributable Code 的部份,若自己修改後想用開放原始碼的方式散佈自己修改的部份,是不行的。也就是說,Device Porting Kit 雖然是公開的,且可免費使用,但並不適用於一般開放原始碼的開發模式。

但若標準化後,因為 Specification 是公開、開放的,是否意味著:有能力的程式設計者,可以重新靠著開放的 Specification 來寫出一個新的 decoder, encoder? 如此似乎就不會被微軟這些煩人的授權限制吃得死死的?從Google 搜到的兩篇 blog 文章 (HD Photo Follow Up, HD Photo?) 似乎肯定了我的想法 (其中第二篇文章,Comments 中有 Bill Crow 的親自回答; Bill Crow 是微軟的 HD Photo Program Manager)。天底下沒有白吃的午餐,開放原始碼界如果不想受到 Microsoft 的授權限制,還是得自己寫程式,這麼一來,就自由多了。但前提是:釋出的 Specification 要非常完整,要真的能夠依據它寫出功能完全不遜於 Microsoft 版本的 encoder, decoder。

tszkin 寫:
JPEG的圖檔其實失真蠻厲害的
JPEG 2K就是沒廠商支援,沒有大力合作
沒有推動力,M$不支援亦是致命傷之一
到了今天還不見蹤影
請不要為反微軟而反
面對事實真相,謝謝

這我相當同意。如果微軟推出的技術是好東西,格式開放,可以免費使用,又不會有其他平台無法相容、相容不佳、或功能有限制的問題,我想我不會有什麼意願去反對微軟推出的東西。為反微軟而反微軟,是很無聊的。

從圖檔技術規格部份的改進來看,我個人是覺得對這個新格式相當動心。而這次微軟釋出規格的誠意,雖因其 Device Porting Kit 不利於開放原始碼的開發模式打了折扣,但因為微軟強調「Royalty free in all cases」,讓我覺得微軟真的有誠意要改進數位圖檔,對於這個格式,我目前是樂見其成的。

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免費好用又自由的輸入法 gcin Windows | 勸大家以後不要再買 ATI


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文章發表於 : 2007-08-10, 03:12 
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註冊時間: 2004-11-17, 09:53
文章: 1302
來自: 臺灣桃園
abev66 寫:
IE7 OK(其實也只是PNG透明度的問題)

其實 IE6 也是有辦法顯示這種透明度的
IE 有個 CSS 濾鏡可以用來把 PNG 圖片當成背景,而且支援透明度

我實在搞不懂,既然都可以這樣做了,為什麼不乾脆直接支援呢?

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在靜謐的國度裡,擁抱微風--抱風伴靜


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文章發表於 : 2007-08-10, 19:43 
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註冊時間: 2005-02-24, 19:15
文章: 1037
來自: Taiwan
風痕影 寫:
我實在搞不懂,既然都可以這樣做了,為什麼不乾脆直接支援呢?

利益的問題向來是商人必需考量的關鍵點。

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曾經妳以為最可靠的依賴;其實從未曾真實的存在過。
圖檔圖檔


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文章發表於 : 2007-08-10, 23:15 
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註冊時間: 2005-01-07, 15:55
文章: 947
來自: 我愛台妹
我比較想知道PNG會有下一個版本嗎?

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郭采潔全新專輯《愛異想》,5月1日正式發售
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文章發表於 : 2007-08-11, 03:40 
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註冊時間: 2004-09-27, 09:24
文章: 1685
有 APNG 和 MNG。

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文章發表於 : 2007-08-12, 00:00 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
kourge 寫:
微軟還說什麼 HD-Photo 是開放的格式,可以利益開放原始碼的軟體,他 SDK 分明就是 license 不相容,根本就在 imply 說:最好你們通通來把我的格式逆向工程,這樣我又不用給程式碼,又可以主導這個格式。

先不說 SDK,就看看那個 HD PHOTO/JPEG XR 將用的 OSP(Micro$oft Open Specification Promise),當中雖然說到:
引言回覆:
Q: Does this OSP apply to all versions of the standard, including future revisions?

A: The Open Specification Promise applies to all existing versions of the specification(s) designated on the public list posted at http://www.microsoft.com/interop/osp/, unless otherwise noted with respect to a particular specification (see, for example, specific notes related to web services specifications).

可是,除了那個"all existing"的定義很可議外,而且將來如果微軟再改 "specification(s)",變成不同名義的"specification(s)"又如何?

再者,royality-free 和 patent-free 始終有所不同。如果 HD PHOTO/JPEG XR 的技術有專利,如果有人根據此規格改進一個新規格可以嗎?那是不能([url=http://office.microsoft.com/en-us/products/HA102134631033.aspx]看 OOXML 的Printer-Friendly VersionPrinter-Friendly Version
Micro$oft covenant[/url]),因為那有微軟的專利。其實 PDF 也無不如此,所以沒理解錯的新版的 PDF 規格也只有 Adobe 一家可以改。可能是各位覺得 Adobe 不是怎麼傷天害理,不會做惡意的事。

可是 HD PHOTO/JPEG XR 就不同,要麼格式中隨時又加入 不知名的"...xyzWord95img" 規格,那也將和 OOXML 一模一樣,只是前者兇相未出(當然,微軟在圖像格式中還未有能力在今天壟斷)。那些 OSP、RFRAND 可信嗎?

試想想 PNG 是不含專利的,甚至 W3C 也覺得好,試想想微軟為何不推?理由也許污髒得一般人也想不出來吧?JPEG XR 甚至在本質上,可說得出跟以前的 GIF 有何不同嗎?

_________________
p.s. 個人--陷入失戀的狀態,所以最近少了來討論區。只是記得她喜愛用 Black Japan 的佈景主題,和好些有趣的擴充套件,和當天跟她一起畫的一面 Firefox 旗幟。除了祝福她以後的日子外,我也想不了可以做些甚麼了。


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文章發表於 : 2007-08-15, 14:23 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
kourge 寫:
好像是因為檔案大的原因吧,PNG 明明就比 JPEG 還不失真,偏偏數位相機照出來的都是 JPEG 檔(不然就是自己 proprietary 的 RAW 檔),還是說因為 IXIF 的關係?

也許那個 RAW 檔案才是元兇......不過現在使用者學懂把 RAW 檔案轉換成 PNG 的也不多吧? :oops:

也許要看看 DNG 了?......

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文章發表於 : 2007-08-15, 15:24 
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註冊時間: 2005-08-29, 15:40
文章: 236
有支援firefox的外掛


explore-gigapixel-images-with-hdview-plugin-for-firefox


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文章發表於 : 2007-08-15, 20:51 
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註冊時間: 2005-09-12, 13:38
文章: 1317
Milx 寫:

玄機也在授權書之中:
http://research.microsoft.com/research/ ... 20EULA.rtf

標題那個"Non-commercial Use Only" 已經夠注目的了......
引言回覆:
You may not use or distribute this Software or any derivative works in any form for commercial purposes. Examples of commercial purposes would be running business operations, licensing, leasing, or selling the Software, distributing the Software for use with commercial products, using the Software in the creation or use of commercial products or any other activity which purpose is to procure a commercial gain to you or others.

初步看來,這方面對一般的開發者相當不利......情況也許和開發 MP3 encode 的自由軟體相似......

p.s. 奇怪了,授權文件怎麼用了 .rtf 格式......

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文章發表於 : 2007-08-17, 15:11 
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註冊時間: 2004-08-23, 21:52
文章: 512
來自: 台灣
我比較孤陋寡聞沒聽過 HD Photo 這個格式
只是一個泛用度低到連我都沒有聽過的格式
要怎麼在兩年後成為主流是我比較懷疑的事 = =

PS:個人常用的格式是 PNG


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文章發表於 : 2007-08-20, 18:00 
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註冊時間: 2005-05-09, 17:58
文章: 110
來自: Taiwan
JPEG XR的命運等美國開會討論的結果吧 orz

但微軟力推,又開放格式出來,很難說 JPEG XR不會有一定的市佔率

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優格網創辦人(Founder of Yblog,非營利部落格平台),關心時事、經濟、開放原始碼,喜歡評論、分析、研究,熱愛旅遊與生活。

參觀 優格網!
永遠的真田幸村


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