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文章發表於 : 2007-10-20, 20:46 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
今天一直在論壇看見「自由軟體資源分散論」,忍不住想糾正一下

首先,自由軟體的精神是「選擇」,為甚麼自由軟體同種類的,就有上幾種、甚至上百種的同類?那是因為使用哲學的差異。自由軟體不是M$帝國,它沒有商業顧慮,市佔率不是問題,重要的是使用者有權自由選擇他覺得貼心的軟體,M$/商業軟體就是不能讓我選擇(喔,有的,可以選Home Basic、Home Premium.....再不滿意的話,裝Windows 95好了)。自由軟體社群不會傻得去幹只要Linux不要FreeBSD、只要KDE不要GNOME這種蠢事。

那麼,自由軟體的資源真的被分薄了嗎?錯了,大錯特錯,因為你忘記了那是自由軟體。任何人都可以自由取用、觀看、修改、分發它的源碼 - 只要你遵守遊戲規則就行。Instantbird就是好例子,它的後端取自Linux下知名通訊軟體Pidgin
的libpurple。Mozilla只要負責寫個XUL介面就可以了,餘下的時間還可以為libpurple找找臭蟲,讓Pidgin作改進,互惠互利。

所以這就是我說為甚麼ReactOS不用跟Linux合作(事實上也不可能合作,兩者系統架構大相徑庭),只要ReactOS開放源碼,wine就可以取用,放到Linux上,互惠互利。

不了解開源軟體的開發,就請多做功課。


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文章發表於 : 2007-10-20, 21:44 
Charlie 寫:
那是因為使用哲學的差異

使用哲學的差異,同樣性質軟體越多,反而像是大雜燴壞處是,
大家只會注意同一種性質的軟體,會忽略其它不同性質的軟體。
譬如︰自由的通訊軟體,有十幾種,就會引起眾人的參與,
   自由的工業繪圖軟體,完完全全都沒有,乏人問津。

Charlie 寫:
餘下的時間還可以為libpurple找找臭蟲,讓Pidgin作改進,互惠互利

真的是浪費自己的本錢,時間很重要,一間小小的基金會,
要注意的是現在連 NVU、Sunbird 的附加元件少到可憐地步。
這就是人力資源被分掉的原因,有的軟體資源很豐富有的卻反之。

Charlie 寫:
只要ReactOS開放源碼,wine就可以取用,放到Linux上,互惠互利。

機轉程序越多,反而問題臭蟲會增加越多,機轉程序越少,問題越少。
只是 ReactOS 和 Linux 能互相結合(不是合作),才是條正確的康莊大道。
難道真的自由的軟體不會隱瞞問題嗎?(有待疑議)

請您注意不管是任何的自由通訊軟體,也必須要通過伺服器的管道才能夠執行。
以下的都有專屬於自己的伺服器管道。
AIM、Gadu-Gadu、Google Talk、ICQ、QQ、Windows Live Messenger、XMPP、Yahoo! Messenger。
要就做一套,有屬於自己的伺服器管道,也可包含其它的通訊軟體,這樣才叫棒。

同種性質的軟體一多起來,就像是平民化的物件,
自己就很平民還用平民,平民用貴族的東西蠻好的事件。


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文章發表於 : 2007-10-20, 22:06 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
豐臣秀吉 寫:
使用哲學的差異,同樣性質軟體越多,反而像是大雜燴壞處是,大家只會注意同一種性質的軟體,會忽略其它不同性質的軟體。
譬如︰自由的通訊軟體,有十幾種,就會引起眾人的參與,自由的工業繪圖軟體,完完全全都沒有,乏人問津。


這不是使用哲學的差異,使用哲學的差異是指同一種軟體,用不同的方法去處理同一個程序。這只能說開發者的興趣問題

豐臣秀吉 寫:
真的是浪費自己的本錢,時間很重要,一間小小的基金會,
要注意的是現在連 NVU、Sunbird 的附加元件少到可憐地步。
這就是人力資源被分掉的原因,有的軟體資源很豐富有的卻反之。


到底有沒有留意我的觀點?自由軟體正正節省了時間!Mozilla不用為怎樣開發伺服器管道而煩惱,丟個libpurple就行,Mozilla要做的只是開發界面就可以了,不用重頭研究怎樣跟其他IM軟體溝通!至於Nvu,我認為那是作者的問題,Daniel Glazman先是開發Nvu,現在又研究Composer,三分鐘熱度的樣子(個人認為),不見得會有好軟體出現。Linus Torvalds維護Linux核心已有十多年了。

豐臣秀吉 寫:
機轉程序越多,反而問題臭蟲會增加越多,機轉程序越少,問題越少。
只是 ReactOS 和 Linux 能互相結合(不是合作),才是條正確的康莊大道。
難道真的自由的軟體不會隱瞞問題嗎?(有待疑議)


恕小弟才疏,沒有聽過這個說法。其次,你有辦法把食用油當石油應用的話,相信ReactOS 和 Linux 會互相結合的。最後,自由軟體就算會隱瞞問題,都會被其他眼尖的開發者發現的 - 請參看Linus' Law

豐臣秀吉 寫:
請您注意不管是任何的自由通訊軟體,也必須要通過伺服器的管道才能夠執行。
以下的都有專屬於自己的伺服器管道。
AIM、Gadu-Gadu、Google Talk、ICQ、QQ、Windows Live Messenger、XMPP、Yahoo! Messenger。


Pidgin支援以下的協定:
AIM、Bonjour、Gadu-Gadu、Google Talk、Groupwise、ICQ、 IRC、MSN、MySpaceIM、QQ、SILC、SIMPLE、Sametime、XMPP、Yahoo!、Zephyr

請不要驚訝,我知道M$沒有這種東西


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文章發表於 : 2007-10-20, 22:12 
MoFo應該是在找切入點吧,看來沒搞頭的東西就直接丟掉,再開新項目來試有沒有市場&賺不賺得到錢。畢竟開了MoCo就是想自食其力,不要靠人家的恩惠捐錢才能存活;所以在產品線上適時整編是有必要的,燒錢得要有停損點才行。再說OSS模式對於不想繼續攪和下去的開發者提供了個好退場方式,〔交由社群維護〕就解決了不是?畢竟是無任何擔保,你也不能奈他何啊! :twisted:

至於MoFo會不會倒的問題可是不用我們操心,大家都知道其實他們賺得可不少,還有餘力資助其他的貧困OSS計劃。光就目前已知2005年MoFo從Google等處賺了五千多萬美金,就已經比Opera公司當年度的財報收入(一億五千萬挪威克朗,約兩千八百萬美金)還多了。Opera這樣小本經營(當年稅後淨利只有五十二萬美金)都可以存活,你還怕MoFo會倒? :lol:


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Opera/9.24 (Windows 98; U; zh-tw)
  
 
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文章發表於 : 2007-10-20, 22:37 
Charlie 寫:
Pidgin支援以下的協定:
AIM、Bonjour、Gadu-Gadu、Google Talk、Groupwise、ICQ、 IRC、MSN、MySpaceIM、QQ、SILC、SIMPLE、Sametime、XMPP、Yahoo!、Zephyr
請不要驚訝,我知道M$沒有這種東西

這些協定我都知道,我也沒有特別驚訝。
反正 Pidgin 也只能活在營利集團的伺服器底下。
微軟有先進的研發能力,也有專屬於自己的伺服器,
昇陽有先進的研發能力,也有專屬於自己的伺服器;
微軟有 C++ 和 Java,昇陽也有 Java 和 C++,
所以微軟無法動搖昇陽,昇陽也同樣無法動搖微軟。
語言程式 C++ 和 Java,有很多家但不是領導者,
就算 XUL 還是必須要和 C++、Java 共同相處。

Alica 寫:
至於MoFo會不會倒的問題可是不用我們操心,大家都知道其實他們賺得可不少,還有餘力資助其他的貧困OSS計劃。光就目前已知2005年MoFo從Google等處賺了五千多萬美金,就已經比Opera公司當年度的財報收入(一億五千萬挪威克朗,約兩千八百萬美金)還多了。Opera這樣小本經營(當年稅後淨利只有五十二萬美金)都可以存活,你還怕MoFo會倒? :lol:

就算是這樣好了,Netscape 在以前賺也比現在的 MoFo 和 Opera 多兩倍還不是一樣被微軟扳倒。
所以時間和資金很重要,不管是自由陣營還是商業陣營,沒有資金一樣沒有辦法研發呀。
社群雖然有研發能力,沒有資金還是一樣沒有辦法研發呀!


最後由 訪客 於 2007-10-20, 22:45 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2007-10-20, 22:41 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
德川家康 寫:
Charlie 寫:
Pidgin支援以下的協定:
AIM、Bonjour、Gadu-Gadu、Google Talk、Groupwise、ICQ、 IRC、MSN、MySpaceIM、QQ、SILC、SIMPLE、Sametime、XMPP、Yahoo!、Zephyr
請不要驚訝,我知道M$沒有這種東西

這些協定我都知道,我也沒有特別驚訝。
反正 Pidgin 也只能活在營利集團的伺服器底下。
微軟有先進的研發能力,也有專屬於自己的伺服器,
昇陽有先進的研發能力,也有專屬於自己的伺服器;
微軟有 C++ 和 Java,昇陽也有 Java 和 C++,
所以微軟無法動搖昇陽,昇陽也同樣無法動搖微軟。
語言程式 C++ 和 Java,有很多家但不是領導者,
就算 XUL 還是必須要和 C++、Java 共同相處。


微軟有先進的研發能力,M$ Download利用Linux保護,Windows Live Mail用FreeBSD保護

昇陽有先進的研發能力,要用Linux、Windows提高出貨量


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文章發表於 : 2007-10-20, 22:55 
Charlie 寫:
微軟有先進的研發能力,M$ Download利用Linux保護,Windows Live Mail用FreeBSD保護
昇陽有先進的研發能力,要用Linux、Windows提高出貨量

又怎麼樣,
自由的軟體,商業可以拿去用;商業的軟體,自由不可以拿去用。
商業的東西,歸屬於現實世界中智慧財產權法律,
自由的東西,只存虛擬世界中智慧財產權法律。
虛擬無法管現實,現實有法管現實,就算是創用CC也要依據現實世界的法律來歸納條文。


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文章發表於 : 2007-10-20, 23:04 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
德川家康 寫:
Charlie 寫:
微軟有先進的研發能力,M$ Download利用Linux保護,Windows Live Mail用FreeBSD保護
昇陽有先進的研發能力,要用Linux、Windows提高出貨量

又怎麼樣,
自由的軟體,商業可以拿去用;商業的軟體,自由不可以拿去用。
商業的東西,歸屬於現實世界中智慧財產權法律,
自由的東西,只存虛擬世界中智慧財產權法律。
虛擬無法管現實,現實有法管現實,就算是創用CC也要依據現實世界的法律來歸納條文。


自由的軟體,商業可以拿去用,所以才有GPL,規範使用權。有賴GPL,Ubuntu、Red Hat、Novell等公司為Linux貢獻良多。可以說,沒有Red Hat就沒有今天的Linux。所以請支持GPL。

世界各地均有好幾宗違反GPL條款的個案,目前為止均判原訴得席,證明GPL有法律約束力。提醒一句,閣下使用GPL軟體要小心喔。

最後要提的是M$的爪牙 - SCO控告Linux一案,法庭不但已判SCO敗訴,SCO的UNIX智財權更歸Novell所有,要償還巨額權利金,目前SCO已申請破產

至於M$扳倒Netscape,很多親身經歷這場「大戰」的前輩會告訴你,M$是怎樣取勝的。M$還差點為此遭法院要求分拆公司。後來共和黨政府及時上台,為關係不錯的M$作擋箭牌,M$才倖免於難。


最後由 Charlie 於 2007-10-20, 23:14 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2007-10-20, 23:13 
Charlie 寫:
自由的軟體,商業可以拿去用,所以才有GPL,規範使用權。

這麼講好了,軟體內部程式碼可以修改、精簡、複雜化,所以 GPL 的規範完全沒用化。


最後由 訪客 於 2007-10-20, 23:21 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於 : 2007-10-20, 23:18 
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註冊時間: 2004-06-27, 08:08
文章: 886
德川家康 寫:
Charlie 寫:
自由的軟體,商業可以拿去用,所以才有GPL,規範使用權。

這麼講好了,軟體內部程式碼可以修改、精簡、複雜化,所以 GPL 的規範完全沒用化。


反正Red Hat開發出如同.exe一樣易用的.rpm,開發支援獨特顯視卡的X server;Novell開發立體桌面xgl,讓Linux成為繼Mac OS X之後,第二個預設有3D效果的作業系統,領先Vista

種種事實,勝於雄辯


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文章發表於 : 2007-10-20, 23:33 
Charlie 寫:
反正Red Hat開發出如同.exe一樣易用的.rpm

是歐,我不會 C++ 和 Java 一樣能靠 HM NIS Edit 和 ISTool 打包 exe。
這個 rpm 是轉速嗎,一樣沒有像樣的打包軟體和教學。
這個 rpm 放到桌面上連點兩下無動而終,簡直在耍我嗎。
這個 exe 放到桌面上連點兩下馬上就有動作出來,哇真有效率。

Charlie 寫:
開發支援獨特顯視卡的X server;Novell開發立體桌面xgl,讓Linux成為繼Mac OS X之後,第二個預設有3D效果的作業系統,領先Vista

是歐,這樣也叫做真正的 3D 效果的作業系統(實在冏到不行),
XP 和 Vista 也有專屬於 3D 效果的桌面軟體(跟打CS一樣炫)。
這兩個還不夠炫。
如何在xp下玩「Flip 3D」
圖檔
Yod'm 3D 1.4 讓 Windows 模擬 Ubuntu 的翻轉桌面!!
圖檔
炫的先賣個關子。
桌面變成傳說中3D效果-Real DeskTOP
圖檔

3D桌面時代?
實在是找不完呀 在 Google 鍵入 XP 3D桌面效果
Charlie 寫:
至於M$扳倒Netscape,很多親身經歷這場「大戰」的前輩會告訴你,M$是怎樣取勝的。

不用告訴我了,我也知道事情的來龍去脈,我甚至於還比前輩正確仔細。

Charlie 寫:
M$還差點為此遭法院要求分拆公司。

法律雖然可以這樣子執行,但是法是死的人是活的;所以法規永遠跟不上人的對策。

Charlie 寫:
如果不是共和黨政府及時上台,為關係不錯的M$作擋箭牌,M$才倖免於難。

這就是人脈的重要性。


最後由 訪客 於 2007-10-21, 00:23 編輯,總共編輯了 3 次。

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文章發表於 : 2007-10-20, 23:49 
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註冊時間: 2005-01-21, 01:40
文章: 1677
來自: Taichung city
德川家康 寫:
是歐,這樣也叫做真正的 3D 效果的作業系統(實在冏到不行),
XP 和 Vista 也有專屬於 3D 效果的桌面軟體(跟打CS一樣炫)。
如何在xp下玩「Flip 3D」
這個還不夠炫。

----------------------離題線------------------
我有在Vista開啟Aero的時候使用這類軟體,結果系統就當掉了。XD

另一個經驗是在Windows工作管理員,發現其中一個svchost.exe吃了超過50MB的記憶體,將它強制結束後,Windows介面就變成Windows Vista Basic :lol:

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文章發表於 : 2007-10-20, 23:59 
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註冊時間: 2007-08-09, 15:21
文章: 54
來自: 尾張國那古野城
德川家康 寫:
這個 exe 放到桌面上連點兩下馬上就有動作出來,哇真有效率。

這個exe連點兩下我馬上被大阪的駭客駭了, 哇exe夾帶的木馬真有效率
引言回覆:

哇Ubuntu有Vista只能模擬的翻轉桌面耶,
Vista真強, 可惜除了吃資源沒Linux強

引言回覆:
Charlie 寫:
至於M$扳倒Netscape,很多親身經歷這場「大戰」的前輩會告訴你,M$是怎樣取勝的。

不用告訴我了,我也知道事情的來龍去脈,我甚至於還比前輩正確仔細。

哇那麻煩你詳細的講一下好嗎因為我就是傳說中的前輩大人

引言回覆:
Charlie 寫:
M$還差點為此遭法院要求分拆公司。

法律雖然可以這樣子執行,但是法是死的人是活的;所以法規永遠跟不上人的對策。

哇那意思是你想帶頭違反政府法規嗎你真強

引言回覆:
Charlie 寫:
如果不是共和黨政府及時上台,為關係不錯的M$作擋箭牌,M$才倖免於難。

這就是人脈的重要性。

這就是你在moztw所欠缺的

_________________
我是織田信長,支持我請回覆我的發文,不支持我煩請私下PM,謝謝。


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文章發表於 : 2007-10-21, 03:00 
德川家康 寫:
就算是這樣好了,Netscape 在以前賺也比現在的 MoFo 和 Opera 多兩倍還不是一樣被微軟扳倒。
你對於當年的戰況了解不夠。Netscape與其說是被MS幹掉,不如說是它自爆還差不多……NC4在CSS之類規格的支援上可是輸IE4輸得一敗塗地,若把現今的網路標準推廣活動搬到1998年,依然是NC4會變成眾矢之的,就像現在的IE6一樣人人喊打。現在的IE6是靠作業系統內建優勢而比較不怕挖,NC4可沒有這樣固本的條件;那麼自己產品不如人家,被挖掉是可以想見的。
引言回覆:
所以時間和資金很重要,不管是自由陣營還是商業陣營,沒有資金一樣沒有辦法研發呀。
社群雖然有研發能力,沒有資金還是一樣沒有辦法研發呀!
你真的清楚OSS的開發模式嘛?既然已經OS化了,那麼就沒有任何人能夠阻止開發,連原始作者都不行……就算沒錢吧,頂多只是在沒有組織奧援的情況下,鬆散的慢慢演化而已。很多人寫OSS也是寫興趣的,他們不需要靠OSS吃飯;不用因為MoFo花錢請了一些人全職寫程式,就以為一但MoFo沒錢請人就會無法開發下去。


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文章發表於 : 2007-10-21, 08:49 
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文章: 886
德川家康 寫:
反正Red Hat開發出如同.exe一樣易用的.rpm
是歐,我不會 C++ 和 Java 一樣能靠 HM NIS Edit 和 ISTool 打包 exe。
這個 rpm 是轉速嗎,一樣沒有像樣的打包軟體和教學。
這個 rpm 放到桌面上連點兩下無動而終,簡直在耍我嗎。
這個 exe 放到桌面上連點兩下馬上就有動作出來,哇真有效率。


rpm點一下就可以,對不起,M$輸了

德川家康 寫:
是歐,這樣也叫做真正的 3D 效果的作業系統(實在冏到不行),XP 和 Vista 也有專屬於 3D 效果的桌面軟體(跟打CS一樣炫)。
這兩個還不夠炫。
如何在xp下玩「Flip 3D」
Yod'm 3D 1.4 讓 Windows 模擬 Ubuntu 的翻轉桌面!!
炫的先賣個關子。
桌面變成傳說中3D效果-Real DeskTOP
3D桌面時代?
實在是找不完呀 在 Google 鍵入 XP 3D桌面效果


(圖恕刪)XP要額外裝軟體才可以,Linux預設就行。甚麼?還要模擬Ubuntu的效果?那麼請問,M$到底領先多少年?

德川家康 寫:
法律雖然可以這樣子執行,但是法是死的人是活的;所以法規永遠跟不上人的對策。


沒錯,所以GPL受到了法律的認可和尊重

德川家康 寫:
這就是人脈的重要性。


很好,連這個都可以拿來扯;不過,跟從遊戲規則玩的話,就不用怕這怕那了,現在Novell已經在等著數錢了。


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